Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

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arrffff, je suis abattu, là ...

Message  Metasound le Jeu 5 Juil 2018 - 16:38

J'ai proposé une aide, une solution, sur un sujet que je connais bien, depuis ma prime jeunesse (je n'ai que 62 ans, il faut dire) ....

Comme je l'ai indiqué, je suis né dans le bois, fils d'artisan Ebeniste/scuplteur, vernisseur ... alors, ça date un peu, c'est certain...

J'ai bien eu "Detourneur de fonte", au téléphone, et je ne pense pas lui avoir laissé l'image de quelqu'un d'incompétent, d'ajovial ou qui ne respecte pas les autres .

Je lui ai expliqué comment faire, en privé, sachant que la méthode est sujette à discussion, ce que je n'ai pas voulu exposer directement sur le forum, bien qu'en ayant expliqué les grandes lignes ...J

Notre ami, auteur du sujet, nous a bien expliqué qu'il ne souhaitait pas raboter sa planche . A partir de là, je lui ai proposé une solution ...

Je vois que cela fait débat, et que quelqu'un me signale que j'ai été prévenu par un "modo" pour comportement irrespectueux ...
Je pense qu'il y a erreur sur la personne, puisque je n'en ai pas eu connaissance .

En ce qui concerne la suite de mes posts, je vais réfléchir à l'avenir, sur ce qu'il me semblera judicieux d'exprimer .

Je suis connu, dans la vraie vie pour ma générosité extrême, notament en ce qui concerne l'échange de mes connaissances .
Alors je tombe de haut, sur certains commentaires à mon sujet ...

That is the question ....

Eternel probleme de forum, et de petits soucis dans ce genre ...

J'espère avoir l'avis des modos à mon sujet, ceci dit ...

Vraiment abattu, là ...


Pascal Benard, alias Metasound ...

C'est un forum bien sympa, en attendant ....

vive le faux rhum


Dernière édition par Metasound le Jeu 5 Juil 2018 - 16:58, édité 1 fois
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Woodboy54 le Jeu 5 Juil 2018 - 16:51

Pascal
Tes propos me rassurent quelques peu je dois dire....
Merci de réagir aussi vite aux miens.
Pour le sujet en question sur lequel il t'a gentillement été rappelé les règles de courtoisie c'est celui sur le choix d'une affûteuse pour gouges.
Étant également professionnel je m'aperçois aussi que certains conseils laisseront toujours place à des avis contraires( et parfois trop tranchés) de la part d'autres participants du ou des forums. C'est pourquoi des fois je m'abstiens de donner le mien ou alors je précise toujours qu'il y aura autant de façons de faire que de personnes pour conseiller...
Je pense que tu n'as pas forcément réalisé la façon dont pouvait être prise tes commentaires...
Néanmoins je le répète,le fait que tu réagisses au mien me rassure sur ta personne et nul doute que tu auras su répondre à notre ami détourneur de fonte de manière plus " cordiale" en privé. Mais je trouve également dommage que lorsqu'on a une idée et que l'on commence à l'exposer sur les forums on n'aille pas au bout de la démarche directement sans pour autant que les autres participants puissent se dire : " tiens là,on ne nous dis pas tout..."

Je suis désolé d'avoir pu te blesser...
Sujet clos pour moi donc...

Amicalement
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Ok, Woodboy, j'ai posté par rapport au sujet de l'affutage des gouges .

Message  Metasound le Jeu 5 Juil 2018 - 17:22

Merci pour ta réponse, elle me rassure ...

Effectivement, j'ai expliqué pourquoi j'avais répondu au post sur l'affutage .

J'espère avoir corrigé mes pensées .

Merci à toi .

Pascal study
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  meles le Jeu 5 Juil 2018 - 21:22

Metasound a écrit:J'espère avoir l'avis des modos à mon sujet, ceci dit ...

Salut Pascal,
je vais te donner l'avis d'un ancien modo du forum. Il est vrai que parfois des avis très tranchés attirent les foudres d'autres membres, et que parfois, il existe différente manière de faire. J'ai en mémoire une vive discussion sur le délignage (au chariot ou au guide), sur une cuisine haut de gamme en mélaminé, etc ...
Bref, chacun voit midi à sa porte.

La façon de faire d'un pro n'est pas forcément celle d'un amateur, pour 3 tonnes de raisons, parce que les contraintes ne sont pas les mêmes. Tant que la sécurité n'est pas en cause, il est toujours intéressant de se nourrir de ces diversités. Et ce qui est parfaitement évident à certain ne l'est pas forcément pour tous. Tu as eu la chance d'apprendre a affûter avec ton paternel qui t'a enseigné le geste, mais pour nous boiseux amateurs, c'est pas toujours facile, quand ta famille n'est pas du tout dans le milieu, c'est difficile d'apprendre le geste. J'ai galéré pendant des années à affûter les racloirs, malgré les vidéos vu sur internet jusqu'a ce qu'on me montre de visu, en chair et en os dans une rencontre des metabricoleurs (merci Vincent) et maintenant j'y arrive, plus parce que j'ai eu l'occasion d'essayer un vrai racloir bien affûté que parce que je m'y prenais mal.

Commencer son propos "par ton truc c'est nul, la bonne manière de faire c'est à la main" (je caricature, mais ce n'est pas méchant), c'est un peu tranché (c'est de circonstance). J'ai acheté un guide veritas pour affûter les ciseaux et les fers de rabot, ça m'a permis d'avoir mes premiers tranchants rasoirs, maintenant que je sais quel est le but à atteindre, j’essaie de le faire à la main. j'ai aussi un tormek, ca m'aide sur les gouges de tournage.

C'est ma manière de faire, alors oui, c'est plus cher que le faire à la main, mais le temps d'apprentissage a un coût aussi...

Bref, ne t'inquiètes pas trop, tant qu'on participe utile et en bonne camaraderie, on a peut de chance de se faire remonter les bretelles.

Cordialement

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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Dim 8 Juil 2018 - 19:39

Petit état des lieux... je ne me suis toujours pas décidé

J'aurais bien aimé que Metasound explique sa méthode et que vous débattiez si besoin Idea

J'ai cherché un peu d'infos sur les rabots, et les prix pratiqués
je n'ai pas trouvé d'occase sur ceux énoncés
J'ai trouvé ça par contre, proche de chez moi : https://www.leboncoin.fr/bricolage/1366648649.htm/
Pourrait-il convenir si je me lance à aplanir au rabot ?
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  sangten le Dim 8 Juil 2018 - 19:55

bonsoir

je pense qu'avec ce type de rabot, tu risques d'être extrêmement frustré. L'argument "Matériel de même qualité que les rabots, Record, Faithfull, Lee Nielsen, Goldenberg, Stanley, Série D, Clifton, etc ..." me paraît carrément abusif. On voit bien que le vendeur n'a jamais eu entre les mains, ni même entr'aperçu un rabot de qualité.  
Quel budget souhaites-tu mettre ?

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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Dim 8 Juil 2018 - 20:41

Merci pour ta réponse rapide Sangten

Budget... mon budget outils pour métal est déjà assez énorme je trouve, et j'ai encore des envies...
Je ne compte pas spécialement investir pour le travail du bois à vrai dire
J'ai lu beaucoup de fils sur les rabots, j'ai cherché des n4 comme indiqué sur ce fil, et j'ai découvert les prix de certains

il y a celui là aussi : https://www.leboncoin.fr/bricolage/1457719252.htm/
N°4 comme indiqué
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  jcl le Dim 8 Juil 2018 - 21:12

Et on ne connaitra probablement pas la méthode préconisée par meta sound . Dommage
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Fred714 le Dim 8 Juil 2018 - 22:45

Pour le Darex, j'irais un peu plus loin que Sangten : le mec se fout carrément de la gueule du monde!
Comparer son rabot - qui est une énOrme daube soit dit en passant - à des rabots de grande qualité, ça est pathétique!!! violent

Quand au second, tu veux mon avis? 50 roros dans un Stanley? Trop cher!!! T'es pas pressé? prends le temps de regarder sur Ebay! T'en as des plus sympas et moins chers même avec les frais de port d'Angleterre! Sur Leboncoin, amha, y en a de plus en plus qui se la racontent!!! Z'ont pas trop compris ce que c'était comme site!!! Enfin bon...je dis ça...
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  sangten le Dim 8 Juil 2018 - 23:50

Détourneur de fontes a écrit:Merci pour ta réponse rapide Sangten

Budget... mon budget outils pour métal est déjà assez énorme je trouve, et j'ai encore des envies...
Je ne compte pas spécialement investir pour le travail du bois à vrai dire
J'ai lu beaucoup de fils sur les rabots, j'ai cherché des n4 comme indiqué sur ce fil, et j'ai découvert les prix de certains

il y a celui là aussi : https://www.leboncoin.fr/bricolage/1457719252.htm/
N°4 comme indiqué

disons que si tu ne souhaites pas vraiment t'investir dans le travail du bois, ce n'est pas la peine d'acheter un rabot. Parce que qui dit rabot, dit affutage et dit apprentissage du rabot. Cela nécessite d'investir également dans la pratique. Le mieux serait que tu trouves quelqu'un dans ton coin qui ait une raboteuse en 600 et accepte de passer ta planche. Sinon, il y a aussi l'option défonceuse avec un montage sur traineau. Mais il faut finir le boulot après. La def dégrossit, mais laisse des marques qu'il faut, soit raboter - encore - soit poncer. Mais c'est une option aussi. A condition d'avoir une défonceuse.

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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  verlaine le Lun 9 Juil 2018 - 0:02

Bonsoir Very Happy

Et une ponceuse à bande ?

Déjà deux pages avant que la sciure ne commence à tomber, ça me rappelle un truc, mais quoi ??? pancoops
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  goupildu59 le Lun 9 Juil 2018 - 4:24

Salut détourneurdefonte,
Il y a aussi la méthode ,pour reprendre le tuilage , cintrage , à chacun son mot à ce sujet...
De faire des rainures , saignées , parallèles à tes côtés ( sur longueur) et par dessous , avec une scie circulaire, c 'est 100 % efficace , et ta planche ne bougera plus en tuilage.
La seule chose qui pourrait poser soucis , c est que, il faut impérativement des coupes débouchante , tu ne peux pas les arrêter avant , car tu n' aura pas la fléxibilité recherchée justement
Il faut aussi trouver la profondeur la plus adéquate, mais c' est pour moi la méthode la plus radicale , de la sorte ton plateau ne va plus bouger.
J' ai reprît des marches d' escaliers , il y a une douzaines d' années , qui avaient sévèrement bougées, en utilisant cette technique ( je te rassure , pas qu' a cette occasion , juste pour dire que c'est très fiable , et durable ).
Elles n' ont jamais re- cintrée depuis !
Voilà à toi de faire ton choix , il te faudra dans ce cas , des lamelles plus fines que ton trait de scie ,pour venir les coller dans tes traits de coupe , afin de faire revenir ce cintrage à plat , tu peux obtenir un plat parfait comme ceci Smile salut
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Bien sur, je vais répondre pour cette planche ...

Message  Metasound le Mar 10 Juil 2018 - 18:19

J'ai lu, depuis quelques jours, les différents posts de chacun ....

Je n'ai jamais eu pour habitude de ne pas expliquer, et encore moins celle de m'expliquer par rapport à certaines de mes compétences Pro .

Mais celle là, je la maitrîse vraiment, je pense ...

Je suis parti d'un cahier des charges, très précis, de notre ami Détourneur de Fontes ...

J'ai posté quelques schéma ou coupes de bois . J'ai pris en compte le fait que le vieillissement de cette planche devait être préservé . J'en ai parlé avec lui ...

Mais malheureusement, certains ont posté, sans lire le début de l'histoire ....

Vous voulez tous raboter cette planche, et dans le cas présent, je dis non !

Lisez ma présentation original ou la version Metasound 2 . ça évitera des dérappages ...


Alors, oui, j'ai une méthode, pour préserver cette pièce ...

( à 10 ans, je passais mon temps dans l'atelier de mes parents, à 15 ans, j'étais en stage dans leur entreprise spécialisée en Ebénisterie/restauration de meuble anciens Louis XIII, Louis XIV, XV, XVI, etc , dont vernis cellulosique façon Martin entre 20 et 40 couches au tampon dans une pièce dédiée, chauffée avec indicateur hygrométrique ! Sculpture, marquetterie et vernissage .... à 20 ans, ils me payaient pour travailler, en plus de mes études .... à 25 je sauvais l'entreprise de difficultés financières, à 30 ans, je venais les aider, à 35 ans, tous les clients me demandaient de reprendre l'entreprise . )

Mon choix fut autre ... J'avais une autre passion . Celle ci m'a permis de réviser, nettoyer, démonter toutes les machines de l'entreprise, roulements, fabrication de guides, réglages, etc ... sur des machines de 1 à 4 tonnes !

Alors, si mon avis doit être mis en cause, j'arrête direct !

J'ai posté une image, au début, sur une planche de coeur ... Vous avez tous dus la zapper, je crois . Une telle planche ne se déforme pas, ou très peu . La planches de notre ami Détourneur de Fontes n'est pas une planche de coeur . Sa déformation est logique . Voir les images du début du post .

Mais on peut la corriger . Pour l'épaisseur de l'huile de Lin qui a été mise, elle est rentrée sur environ 2/3 mm ... La planche doit garder son Aubier, sera fixée sur un support Art Déco Métallique traité .

Alors, comment va t on redresser cette vilaine ?

Le principe :
- on va la mouiller fortement .... et pour cela, on va traverser la couche de bois imprégné d'huile de Lin .
- Comment ? On va la multiperforer sur le dessous ... (cf sens de déformation d'une planche, en fonction de sa position par rapport au coeur et à sa coupe )
- Comment va t'on la multiperforer ? Avec une plaque d'assemblage de charpente multiclous plate qu'on enlévera ensuite . L'eau pourra ainsi pénétrer. Il faut tremper le bois, et bien analyser tous les sens de déformation avant d'agir .
- Bien évidemment, vous avez tous vus que la planche été déformée sur le dessous. La surface restera intacte, sans se fissurer . Et si tel en est le cas, il sera possible de reboucher les fissures à la cire dure, colorée, chauffée .... Le lok sera redoutable ...
- Des outils ou préparations sont nécessaires, au préalable . (Serres-joints, profilés métalliques 40x40 ou 50x50 ) Mouiller, laisser sécher au soleil, surveiller ... attention, retourner la planche pour ne pas occasionner un cintrage linéaire ... Il faut 2/3 jours ...

Si besoin, j'essaierai de donner plus de précisions ...

Merci et désolé pour la petite polémique .

Pascal .

jesors

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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Mar 10 Juil 2018 - 19:09

Oooouuuups oups oups... pancoops

J'ai réussi à me dégager une heure pour moi ce matin...
J'ai testé un coup à la ponceuse à bande sur le verso, pour voir la profondeur de l'huile de lin
De toutes manières, même au recto, on voyait encore les traces de scie de la découpe en scierie (je n'étais pas du tout équipé à l'époque)... souhaitant une bonne finition, il lui fallait un coup de ponceuse de toutes manières

Parti comme c'était, la bande de la ponceuse se remplissant sévèrement de cradossetés innommables d'huile de lin, j'ai sorti le rabot éléctrique et j'ai commencé à dégrossir !

Merci encore à tous pour vos avis, remarques et mises en garde  cheers
Sincèrement désolé Pascal, n'ayant pas de nouvelles, je me suis lancé.......



J'ai pas mal récupéré le cintrage, tout en laissant la marge pour finir proprement. Rabot manuel si j'en trouve un, ponceuse à bande puis orbitale sinon

Je préfère carrément la couleur d'origine du bois...
Maintenant va falloir que je vois comment la récupérer sur l'aubier tout en conservant ses formes scratch ponçage à la main ? déshuileur ??? dégriseur ???
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Metasound le Mar 10 Juil 2018 - 19:52

Tkt, dans tous les cas, elle sera somptueuse ....

L'aubier et la forme de l'écorce sont un choix de première qualité pour l'art-déco .

La planche n'ayant jamais été teintée ou colorée, j'opte pour ré-imprégnier le bois en huile de Lin . (Bonjour le temps de séchage .... Je précise 10 à 30 jours ! ) .

Arffff, pourquoi veut t'on toujours vouloir aller plus vite, quand on va perdre du temps, après ... Il te reste à usiner les empreintes dans la pièce pour loger ta structure métallique, now .

Une raboteuse, avec la force d'appui des entraineurs aurait engendré un surfaçage déformé . La force d'appui peut générer de fortes déformations . De toutes façons, vu les 600 mm de largeur, il aurait fallu un monstre de raboteuse . Tu as surfacé une pièce .

à toi d'usiner les empreintes qui vont loger la bestiole, de façon parallèle par rapport à la surface .

T'es prêt à sortir la défonceuse, sur une règle ou petit plateau pour respecter le parallélisme de la surface que tu as rabotée ?

Vas y doucement, Poto ...

Smile

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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  goupildu59 le Mer 11 Juil 2018 - 9:25

sangten a écrit:bonsoir
Salut,

je pense qu'avec ce type de rabot, tu risques d'être extrêmement frustré. L'argument "Matériel de même qualité que les rabots, Record, Faithfull, Lee Nielsen, Goldenberg, Stanley, Série D, Clifton, etc ..." me paraît carrément abusif. On voit bien que le vendeur n'a jamais eu entre les mains, ni même entr'aperçu un rabot de qualité.  
Quel budget souhaites-tu mettre ?
Salut,
Perso, j' en ai acheté un Faithfull avec beaucoup d 'hésitations sur Amazon, et finalement il va aussi bien qu ' un stanley, y a juste une chose un peu "bizzare" l' acier du fer.
Quand j' affûte ( c' est le seul à me faire cela ) on dirait qu'il ne coupe pas , alors qu'il est parfaitement fait , mais dès que je remonte l' ensemble il va parfaitement. C' est l' alliage du fer qui pousse à confusions j' ai bien l impression...
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  goupildu59 le Mer 11 Juil 2018 - 9:40

sangten a écrit:bonsoir

je pense qu'avec ce type de rabot, tu risques d'être extrêmement frustré. L'argument "Matériel de même qualité que les rabots, Record, Faithfull, Lee Nielsen, Goldenberg, Stanley, Série D, Clifton, etc ..." me paraît carrément abusif. On voit bien que le vendeur n'a jamais eu entre les mains, ni même entr'aperçu un rabot de qualité.  
Quel budget souhaites-tu mettre ?
Salut,
J' ai regardé le lien sur le rabot... Il est culotté le monsieur , de comparer de la sorte !!!
lol!
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Sam 21 Juil 2018 - 13:53

Même en vacances cette planche me travaillait... j'ai remporté un Stanley n4 sur ebay, annoncé semelle et lame en bon état, pour peu cher
Il me reste un peu de papier de verre grain fin (800) pour les affutages, à voir si c'est suffisant

J'essayerai en tout cas de finir d'aplanir ma planche avec ! Very Happy

Wait and see (et pendant ce temps j'en profiterai pour zyeuter des conseils sur le rabotage manuel)

Merci encore pour vos conseils
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Mar 31 Juil 2018 - 21:06

Bon, j'ai (enfin) reçu mon rabot Stanley n4 cheers
Bon état, la planéité de la semelle semble quasi parfaite, la lame me semble bonne pour quelques années encore

Mais dites donc... c'est pas évident à régler (!).. tout en finesse...
J'ai zyeuté moult vidéos avant de tomber sur la bonne qui m'a mis sur la bonne voie (après deux heures de suées et de pestages)

Il me faudra un peu de temps avant de réussir convenablement quelque chose, mais j'aime beaucoup le petit sifflement du "quand ça va bien" cheers

Je crois que je vais me prendre une pierre à affuter quand même...

A suivre
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Scorpio le Mar 31 Juil 2018 - 23:23

Bonsoir,
fais gaffe avec les rabots , c'est un peu addictif si tu y prends goût , j'ai commencé avec un n°4 aussi,
conseillé par un gourou , et j'ai été contaminé Very Happy

Sinon , pour l’affûtage , du papier de ponçage sur un marbre , une vitre ou une planche bien dressée
peut faire l'affaire , et de très belle manière .
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  L'Ankou le Mer 1 Aoû 2018 - 1:01

Et un cuir (chute chez le coordonnier) avec de la pâte à polir (verte, 5€ les 500g sur Amazon...) pour faire la finition.

Une fois que tu maîtrises le n°4, tu pourras passer aux rabots bois, ça coûte peu sur les trocs puces Wink...
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Mer 1 Aoû 2018 - 11:01

Very Happy
J'ai hâte de rentrer du boulot pour m'y ré-atteler j'avoue

Je vais passer à un ou deux magasins ce midi pour voir ce qu'ils proposent comme abrasif fin ou pierre à affuter...
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  L'Ankou le Mer 1 Aoû 2018 - 13:43

Tu prends deux fois la même (moyenne gamme...), comme ça tu peux les frotter l'une sur l'autre pour les garder plates.

Je conseille de mon côté les vidéos youtube de Paul Sellers, anglais simple et très didactique. Mais il y en a d'autres...
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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Mer 1 Aoû 2018 - 13:52

Pas mal comme idée merci Idea par contre ce sera pour une prochaine fois : j'ai pris un assortiment de papier de verre très fin (plus aucune pierre à affuter en magasin)

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Re: Raboter une planche traitée à l'huile de lin ?

Message  Détourneur de fontes le Mer 1 Aoû 2018 - 19:17

Un petit point... mes dernières "avancées en marche arrière" du rabotage manuel :

- Je vois bien la différence après affutage au papier de verre 1000/2000/5000, ça fait de magnifiques copeaux sur ma planche de bois d'essai (bois brut de je ne sais quelle essence), une planéité très correcte et une finition assez remarquable je dois bien l'avouer !

- Fort de mon réglage au poil, je me lance sur ma fameuse planche... et là, si à des endroits c'est bien propre, à d'autres cela me créé des arrachements et de bons gros "trous" What a Face

- Je repasse donc au banc d'essai, je teste pas mal de réglages différents, gros copeaux, petits... fenêtre fine ou large... contre-fer bien proche du biseau ou pas... à chaque bon résultat obtenu sur ma planche test, je réessaye sur ma planche huilée... et bam, c'est la même cata systématiquement ! GGGRRRRRrrrrrrrrrrrr !

- résultat : vu que je souhaite avancer un peu quand même, j'ai sorti le tank Makita (ponceuse à bande) gros calibre (grain 40) : j'ai retapissé le jardin de poussière mais j'ai une planche quasi plane et plus de trous tongue
Encore un bon petit coup uniforme à y mettre pour finir d'enlever l'huile restante en surface, et puis je passerai aux finitions à l'excentrique Very Happy

Je mets donc ça sur le compte du bois... peut être à tort... mais je n'abandonne pas pour de futures bois à raboter ! cheers
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