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[Bois brut à déligner] Erable sycomore

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Message  6°sens le Mar 10 Juil 2018 - 10:02

Hello,

J’ai récupéré trois petits bouts d’érable sycomore. (4,10 m)

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  01_bru10

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  02_bru10
Tel que, ils sont encombrants.

Pour les stocker à l’atelier en attendant de m’en servir et pour libérer les tensions, il me faut les déligner. De plus, je veux les rendre plus manœuvrables ; ils font 40Kg, pièce.

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  03_bru10

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  04_bru10

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  05_bru10

Questions :
> 1 < Où déligner ?
Déjà, je pense mettre un trait de scie au cœur. Plein centre.
J’enlèverai les départs de nœuds au moment de m’en servir.
Déjà, il semble que j’aie des sujets « sur quartier » pour deux d’entre eux et « presque sur quartier » sur le troisième.

> 2 < Vient la question de l’aubier ; il n’est pas vraiment distinct, ici.
Est-il important sur l’érable ? En épaisseur, j’entends.
Dois-je prévoir une forte coupe ?

Merci pour vos éclairages,

++
Renaud

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Message  Roland le Mar 10 Juil 2018 - 11:48

6°sens a écrit:Hello,
J’ai récupéré trois petits bouts d’érable sycomore. (4,10 m)
Renaud

Bonjour Renaud.
Ils sont beaux tes petits bouts ... Tu peux faire de grosses allumettes ... drunken.
Pour le délignage, je ne couperai en deux dans le sens de la longueur que celui de droite de la seconde photo. IL m'a l'air fendu sur toute la longueur.
Pour les autres, tout dépends de la profondeur des noeuds et de ce que tu veux en faire, de la place disponible, etc ...
C'est quand même dommage de couper une si belle longueur !

Pour l'aubier, j'en sais rien. Je ne connais pas ce bois et je ne le vois pas sur les photos.
Bonne journée.
Roland.
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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 11:59

6°sens a écrit:Hello,

J’ai récupéré trois petits bouts d’érable sycomore. (4,10 m)

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  01_bru10

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  02_bru10
Tel que, ils sont encombrants.

Pour les stocker à l’atelier en attendant de m’en servir et pour libérer les tensions, il me faut les déligner. De plus, je veux les rendre plus manœuvrables ; ils font 40Kg, pièce.

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  03_bru10

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  04_bru10

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  05_bru10

Questions :
> 1 < Où déligner ?
Déjà, je pense mettre un trait de scie au cœur. Plein centre.
J’enlèverai les départs de nœuds au moment de m’en servir.
Déjà, il semble que j’aie des sujets « sur quartier » pour deux d’entre eux et « presque sur quartier » sur le troisième.

> 2 < Vient la question de l’aubier ; il n’est pas vraiment distinct, ici.
Est-il important sur l’érable ? En épaisseur, j’entends.
Dois-je prévoir une forte coupe ?

Merci pour vos éclairages,

++
Renaud
Salut Renaud,
Pour l ' aubier, il est vrai que pour le visualiser, c' est loin d' être le top sur de l ' érable, il n' est pas très important cela dit...
Tu devrais ( ça n' engage que mon point de vue ) éviter de les déligner maintenant, sans savoir les projets que tu auras à fabriquer avec ces derniers. A moins que tu saches déjà ? scratch
Perso , juste pour les alléger , je les déligneraient dans le prolongement des fentes ( pas de perte de la sorte...) pour commencer , et j' enlèverai les coins.
Il me semble que l' aubier est utilisable sur l' érable ( j ai un ptit doute...) c'est donc à vérifier...
Je ne travaille pas ce bois, qui plus destiné au tournage et aux guitares etc... ( la lutherie pardon pancoops )
Je sais en tout cas qu'il faut au collage , le serrer plus que les autres espèces de bois...
Voila, voilà !!
Bonne journée à toi
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Message  6°sens le Mar 10 Juil 2018 - 12:38

Merci à vous deux,

Je voulais aussi couper au milieu pour enlever le coeur ou le minimiser au maximum.

Je n'ai pas envie de tronçonner tout de suite bien que je sache la destination de ce bois. (Montants et traverses de meubles.)
Il ne semble pas ondé et ne fera pas de guitares.

La zone de stockage fait 4,55m,
les buchettes font 4,10m... ça va rentrer mais ça va bien empiéter sur le passage de porte. Il restera 60 cm.

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  1010
Les sections vont arriver au niveau du mètre ruban.
Ça gène quand même bien...

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  Img_0111

>>> [Bois brut à déligner] Erable sycomore  Img_0110
L'érable est plein de départs de branches au centre, ce qui crée des noeuds peu gênants au plan de la solidité mais générateurs de déformations par la suite.

Délignés en deux, cela fera des largeurs de 300. Et comme ce n'est pas parfaitement rectiligne ça va bien rentrer sur le passage.
En poussant au maxi, il me reste 600 mm de passage. Ca va encore mais ce n'est pas confortable.

D'autres réflexions ??
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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 12:51

Tu peux toujours enlever , les petits déports latéraux des plateaux , ça te fera gagner quelques centimètres en stockage , par contre il faut impérativement bien le stocker , latte tout les 40 pour le coup ( en "H" de préférence ) car il bouge énormément !!!
Il se peux que tu ais du mal à me déchiffrer , si c 'est la cas , n' hésite pas à me le dire , et je te ferais des tracés sur photo ou tu devrais éventuellement couper.
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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 12:57

J' allais oublier, si tu veux, tu peux aussi ajouter d' autres plateaux par dessus ( autres essences etc , peu importe ) juste pour venir mettre un maximum de poids sur ceux d' érable, ça limitera au maximum les déformations future.
Il est bien sec ??
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Message  6°sens le Mar 10 Juil 2018 - 14:03

... je vais essayer de me faire prêter un testeur d'humidité digne de ce nom.

On verra bien s'il est aussi sec qu'il le semble.

++
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Message  6°sens le Mar 10 Juil 2018 - 14:06

En fait, s'il doit doit bouger, je préfère qu'il se libère un bon moment avant d'être travaillé.

C'est pourquoi je voudrais le dégrossir en avivés et le stocker là où il sera usiné et collé !

++
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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 15:01

6°sens a écrit:En fait, s'il doit doit bouger, je préfère qu'il se libère un bon moment avant d'être travaillé.

C'est pourquoi je voudrais le dégrossir en avivés et le stocker là où il sera usiné et collé !

++
Renaud
Ha non non , il faut éviter cela, pourquoi ?! en fait tu dois te dire qu' une fois qu' il aura travailler à son maximum, il te suffira alors de dégauchir/ raboter pour qu'il soit entièrement stable.
Mais si tu fais en sorte qu'il bouge le moins possible entre temps, d' une part , tu auras beaucoup , beaucoup moins de pertes , et de l' autre , tu n' en sortira que gagnant au niveau quantité.
Garde en tête , qu' une fois que tu réaliseras un meuble ou autres avec cet érable , c est tes assemblages qui vont stabiliser tes bois.
A partir de là , il travaillera bien moins que sous forme de plateaux
@+
Tu sais déjà ce que tu vas faire comme menuiserie avec ce bois ? (PS pancoops )
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Message  meta_screw le Mar 10 Juil 2018 - 15:54

Bonjour Renaud et tous

6°sens a écrit:
Je voulais aussi couper au milieu pour enlever le coeur ou le minimiser au maximum....

Ca me parait être une bonne idée
Je ferais la même chose
Pour des montants et traverses de meubles transformer ces plateaux en avivés ce sera très bien

goupildu59 a écrit:Garde en tête , qu' une fois que tu réaliseras un meuble ou autres avec cet érable , c est tes assemblages qui vont stabiliser tes bois.
scratch  scratch
J'ai du mal à comprendre ça ..
Si le bois doit bouger il bougera, assemblage ou pas
Ou alors un truc m'échappe
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Message  sangten le Mar 10 Juil 2018 - 16:57

Salut

Renaud, j'ai déjà eu (souvent) des bois secs de plusieurs, voire nombreuses, années, bien stockés, déjà avivés pour certains, déjà droits, et prêts à passer un coup de dégau, éh ben, ces bois, un coup de délignage et hop ! tu libères des tensions qui sortent d'on ne sait où, et ton bout de bois, t'as plus qu'à en faire un arc, tellement la tension était forte. Et çà, après moult années tranquille pépère à rien dire.
C'est pas une raison pour le stocker n'importe comment, c'est pas ça que je veux dire, mais il y a des bois, où tu peux prendre toutes les précautions que tu veux, et si il a décidé de partir en vrille, c'est pas toi qui commande. Et ce, d'autant plus avec certains bois nerveux, qui peuvent être imprévisibles.

J'avais vu une vidéo, il y a quelques années sur FWW, ou consort, où un mec, il me semble que c'est Steve Latta, jette son bois par terre après un premier délignage et avant R/D, pour lui faire sortir ses tensions.

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Message  6°sens le Mar 10 Juil 2018 - 18:10

Bonjour à vous trois,

Il me semble qu'un bois qui a déjà été déligné une fois, voit une grande partie de ses tensions se libérer et, du coup, il se vrille +/-.
Il bougera quand même, mais moins.

Un bois qui est sec, qu'on corroie en petites pièces et qu'on colle dans la foulée en respectant les lignes va être plus stable. C'est le principe du lamellé-collé.
C'est un peu ce que je pensais faire.
Maintenant si c'est pas bon, je veux bien réviser mes classiques.

Ensuite, pour l'assemblage.
J'ai fait, il y a quelques années maintenant, un meuble de salle de bains en robinier. Le fil est ici.
On m'avait promis les pires déformations.
Les assemblages à la colle PU Kleiberit 510 (qu'Alain réfute fermement mais qui est une colle très efficace...) n'ont absolument pas bougés depuis.
Je me dis donc que, si la colle est bonne, les assemblages ne bougent pas et le meuble a tendance à rester sympa. Ceci malgré une implantation dans une pièce "à risques" !!!
À Versailles, les meubles craquent encore malgré leur grand âge... il faut se faire une raison.

Néanmoins, il faut bien que je le stocke et en grandes pièces  comme ça, ce n'est pas possible.
Il faut donc que je tranche dedans, si j'ose dire.

++
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Message  6°sens le Mar 10 Juil 2018 - 18:13

Alain,
J'avais lu que certains jetaient leur pièces par terre pour libérer les tensions juste avant de corroyer.
Je n'ai pas vu de confirmation ailleurs... quid ?

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Message  sangten le Mar 10 Juil 2018 - 18:32

je sais pas, j'ai essayé... et j'ai pris rendez-vous chez mon éthiopathe... J'avais pas compris que c'est le bois qu'il faut jeter par terre.
Plus sérieusement, je ne l'ai vu qu'une fois, j'ai essayé une ou deux fois, mais c'est pas suffisant pour en tirer des données scientifiques. En plus c'était il y a plusieurs années, et je ne me rappelle plus. Je te le vends pour ce que je l'ai acheté. Faut essayer. Je pense que dans certains cas, ça peut marcher. Toute façon, il y a toujours plusieurs voies à explorer.

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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 20:33

meta_screw a écrit:Bonjour Renaud et tous

6°sens a écrit:
Je voulais aussi couper au milieu pour enlever le coeur ou le minimiser au maximum....

Ca me parait être une bonne idée
Je ferais la même chose
Pour des montants et traverses de meubles transformer ces plateaux en avivés ce sera très bien

goupildu59 a écrit:Garde en tête , qu' une fois que tu réaliseras un meuble ou autres avec cet érable , c est tes assemblages qui vont stabiliser tes bois.
scratch  scratch
J'ai du mal à comprendre ça ..
Si le bois doit bouger il bougera, assemblage ou pas
Ou alors un truc m'échappe
Salut ,
C' est pourtant simple , certes il bougera aussi , mais plus de moitié moins et encore, si ton plateaux et libre, donc brut , il va cintrer , vriller , etc... Alors qu 'une fois monter avec tenons/mortaises , par enfourchements ou tout autres assemblages, il va bien moins travailler !!!
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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 20:37

6°sens a écrit:Alain,
J'avais lu que certains jetaient leur pièces par terre pour libérer les tensions juste avant de corroyer.
Je n'ai pas vu de confirmation ailleurs... quid ?
Salut,
Jetter des plateaux au sol avant corroyage ?? ha bon...
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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 20:41

goupildu59 a écrit:
meta_screw a écrit:Bonjour Renaud et tous

6°sens a écrit:
Je voulais aussi couper au milieu pour enlever le coeur ou le minimiser au maximum....

Ca me parait être une bonne idée
Je ferais la même chose
Pour des montants et traverses de meubles transformer ces plateaux en avivés ce sera très bien

goupildu59 a écrit:Garde en tête , qu' une fois que tu réaliseras un meuble ou autres avec cet érable , c est tes assemblages qui vont stabiliser tes bois.
scratch  scratch
J'ai du mal à comprendre ça ..
Si le bois doit bouger il bougera, assemblage ou pas
Ou alors un truc m'échappe
Salut ,
C' est pourtant simple , certes il bougera aussi , mais plus de moitié moins et encore, si ton plateaux et libre, donc brut , il va cintrer , vriller , etc... Alors qu 'une fois monter avec tenons/mortaises , par enfourchements ou tout autres assemblages, il va bien moins travailler !!!
Pour appronfondir un peu , tu as une traverse avec ton tenon , le montant avec mortaise , si ton tenon est bien collé à ta mortaise et qu il est bien usiné sans jeu etc, il va plus bouger ou quasiment pas , on n est d'accord ou pas jusque là ?
Alors que la même traverse poser au sol , en une semaine voir deux, ça commence déjà à bouger ( beaucoup même ) selon les variations d hygrométrie, ce n'est pas nouveau pourtant. N' importe quel boiseux te le dira , sauf ceux qui restent sur leurs idées arrêtées...
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Message  goupildu59 le Mar 10 Juil 2018 - 20:47

Juste pour info , j' ai 37 ans, 20 ans proche du bois... aussi bien en abattage etc... qu'en fabrication , et pose aussi ( qualifié qu ' en fabrication ) bois, pvc et alu, j' ai donc un minimum de connaissances de ce côtés ( je ne dis pas avoir la science infuse non plus )
Par contre , autant j aime mon métier , que je suis une perle rare en électricité par exemple, je ne m' en cache pas.
Chacun son domaine finalement
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Message  sangten le Mar 10 Juil 2018 - 22:18

goupildu59 a écrit:
Salut,
Jetter des plateaux au sol avant corroyage ?? ha bon...

Ben oui, y en a qui le font. Il paraît que ça relâche les tensions.
Comme tu dis, chacun voit midi à sa porte.

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Message  verlaine le Mar 10 Juil 2018 - 22:43

sangten a écrit:

Ben oui, y en a qui le font. Il paraît que ça relâche les tensions.
Comme tu dis, chacun voit midi à sa porte.

Ah, jeter le bois part terre, ça marche aussi ? Je connaissais pour la vaisselle, idéal pour relâcher les tensions (nerveuses)
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Message  sangten le Mar 10 Juil 2018 - 22:45

c'est ça, Patrice, ça permet de relâcher les tensions. On se sent mieux après.

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Message  goupildu59 le Mer 11 Juil 2018 - 2:34

D accord , j' avais pas comprît pour la pièce de bois par terre et bien , mieux vaut tard que jamais...
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Message  diomedea le Mer 11 Juil 2018 - 13:07

Bonjour à tous,
Personnellement je stocke les restes des plateaux d'un plot sous forme d'aviver pour gagner de la place.  
Je commence toujours par couper au centre, puis je dégage au besoin les parties trop fendues et je termine en dégageant l'obier. si je dois les raccourcir, je le fait avant.
Un exemple avec du chêne que je viens de mettre en avivé.
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Bonne journée,
JPaul
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Message  6°sens le Mer 11 Juil 2018 - 13:10

Heureux à double titre, J-Paul,

Heureux de te voir sur ce fil et...
Heureux de voir que nos opinions convergent.

Merci pour ton éclairage,
Renaud

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Message  niaproun le Mer 11 Juil 2018 - 16:51

Ave
Contribution à trente centimes.
Dans la largeur, et sutout pour le plateau de coeur j'élimine le coeur, deux ou trois centimétres de chaque coté? car souvent il y a un coté qui céde et on se retrouve avec une fente, génant si c'est du coté extérieur du meuble.
je laisse l'aubier si il n'est pas attqué par des gourmants et d etoute façon je stocke après passage au sels de bore.
Pour la longueur suivant les projets je pars des dimensions habituelles d'un meuble.
Pour les montants traverses (donc hors panneaux de coté ou de porte, les épaisseurs ne sont pas les mêmes)
La hauteur excede rarement les 2,5m (sauf pour les chatelains) la profondeur 60 cm à tout casser.
En gardant une petite surlongeur je tronconne suivant la qualité des plateaux.
Si tu as des projets en 2,5m je fais 2,6m ou 3,2 (2,6 + 0,6) ou 3,9
si tu te limites à un meuble de 2,1m ce serait plutôt 2,2m, 2,8m et 3,1m
En 3,2 ou 3,9 tu peux tirer tes traverses hautes et basses 2x 1,6 ou 1,9 ce qui conduit à des meubles de 1,7 ou 2m de facade, c'est déjà coquet.
Par contre si tu as des feuillets pour les panneaux, ceux des prtes de facades peuvent être en une piéce (rare) ceux des cotés sont sopuvent en deux parties.
ici l'avantage de les avoir en piéces plus courtes est de pouvoir conserver au rabotage le maximum d'épaisseur si il y a un léger voile sur le feuillet.
Résumé, je déligne et je tronçonne en fonction des projets.
je n'ai jamais mis en oeuvre en tant qu'amateur des bois de 4m, donc je stocke en tenant compte de mes capacités.

Oui je sais ce discours est indigeste
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