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[Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  Pierre--- le Ven 13 Juil 2018 - 18:27

diomedea a écrit:Puisque tu parle de ça, je n'ai pas bien compris comment s'utilise celles des tablatures...

A tu des exemples d'airs faciles de Marais? Là j'ai bien tenté Loves farewell de T-Hume, mais tous seul j'y arrive pas!

Au fait, je n'ai toujours pas vu ton théorbe...
Moi, ce que je n'ai pas compris, c'est le sens de cette première phrase : ?
Du Marais facile, je cherche et je te tiens au courant.
Quant à voir mon théorbe, le voilà dans une gavotte en rondeau du dit Marais, avec un copain gambiste (à qui on pardonnera d'être un peu faux à un moment quand il part hors frettes, ça ne lui arrive pas si souvent) :
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Sam 14 Juil 2018 - 9:04

Bonjour à tous,
Je vois que la classe est bien dissipée! j'ai même vu une boulette de papier voler! lol!
eric44 a écrit:A mon avis, pour le chevillier et la volute, la cn peut être ton amie avec un quatrième axe plus ta maitrise de SW.
Ok... Mais d'abord il va falloir le modéliser, et là j'y suis pas près!  What a Face Tout en sachant que SW n'est pas fait pour de l'organique... Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre. Et puis j'ai envie de le faire à la main!

Pierre--- a écrit:
diomedea a écrit:Puisque tu parle de ça, je n'ai pas bien compris comment s'utilise celles des tablatures...
A tu des exemples d'airs faciles de Marais? Là j'ai bien tenté Loves farewell de T-Hume, mais tous seul j'y arrive pas!
Au fait, je n'ai toujours pas vu ton théorbe...
Moi, ce que je n'ai pas compris, c'est le sens de cette première phrase : ?
Voila comment Michel (Brodreger) me l'avais expliqué.
"Les symboles en forme de losange sont des notations du rythme au-dessus des notes. La tête en losange est simplement une graphie ancienne, utilisée jusqu'au début du XVIIIème, qui précédait la notation avec des têtes rondes qui nous est familière aujourd'hui. Losange ou ronde, le nom est la valeur est la même :
ronde = 4 temps, blanche = 2 temps, noire = 1 temps, croche = 1/2 temps"

C'est ça que je n'arrive pas à bien comprendre, et comme Michel est très occupé en ce moment je ne veux pas le déranger.


Bravo pour la vidéo! C'est sur qu'avec le titre VdG + Th je ne l'aurais pas trouvé! Du coup je l'ai téléchargée pour pouvoir la visionner en 1080p, avec le débit pourri que j'ai je ne peux pas visionner en HD.
C'est quoi comme viole exactement? J'aime bien le théorbe, tu sais s'il existe des plans?

Voila pour le moule, je n'ai plus qu'à le découper...





A suivre...
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  Pierre--- le Sam 14 Juil 2018 - 13:49

Sur la vidéo, la viole est de Judith Kraft, qui a un joli site. Une copie de Barack Norman je crois. Des plans de théorbe, le Musée de la Musique à Paris en a tout un paquet, pas forcément en ligne, mais qu'on peut commander il me semble.

Pour la notation rythmique, la tablature pour viole, c'est comme pour les luths (le luth Renaissance a d'ailleurs le même accord relatif que la viole). Ce qui n'est pas dit dans ton topo, c'est que tant que la valeur des notes est toujours la même, on ne réécrit pas le symbole au-dessus. Dans ton exemple, mes. 1, le d est une noire parce que le a qui précède est une noire, ou bien ligne 3 mes. 1, toutes les notes sont des croches. Le reste est juste une connaissance solfégique. Si tu as d'autres questions strictement musicales qui n'ont pas forcément leur place ici, MP !
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Dim 15 Juil 2018 - 8:24

Bonjour à tous, bonjour Pierre,
Bon... MP! lol!

Je connais Judith Kraft, c'est une luthière réputée.


Une Collichon en acajou.


Ok, je vais voir pour les plans de théorbes...

++
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  Dimak2 le Dim 15 Juil 2018 - 18:41

Yes !!! y'a la saison 2 qui commence !!! Merci de partager ces réalisations exception !
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Mar 17 Juil 2018 - 8:39

Bonjour à tous,
Au bout du troisième moule la méthode commence à être rodée!
Parmi les choses délicates à découper à la CNC par fraisage, il y a les plaques de CP fines. En effet, on ne peut pas se contenter de les brider par les cotés comme avec une pièce épaisse et rigide.
Ces plaques très souples, souvent gondolée, ne peuvent pas être fraisées sans être maintenue par quelques points supplémentaires qu'il va falloir mettre dans des endroits ou ne passeront pas les fraises!
Cette fois j'ai utilisé une autre méthode pour repérer ces endroits ou je placerai des petites pointes.
J'ai utilisé ma fraise à graver (90°) avec une opération de perçage pour marquer les endroits des pointages. On les voit sur cette capture d'écran de CamBam, entre les deux flèches.


Comme j'ai utilisé la même fraise que pour la gravure qui va suivre, je me suis arrangé pour qu'il y ait un changement d'outil, et donc un arrêt de la machine. Puis après pointage, je n'ai eu qu'à relancer le programme.





Chaque élément est marqué, histoire de ne pas les mélanger!


La découpe avec une fraise de Ø2mm.


Pas d'attaches, j'ai juste un bout de bois pour tenir la pièce en fin de fraisage au cas ou, mais avec une fraise de Ø2 il n'y a pas grand risque.





Voila, 12min30 plus tard! Je peux aller beaucoup plus vite, mais avec les petites fraises j'aime pas trop! C'est fragile ces petites choses!


Pour le CP de 10mm du moule, une vis dans chaque angle a suffit.


Fraise de Ø6mm et attaches cette fois. Le tout à pris environ une heure, fixations des pièces et changements d'outils compris.


Les deux demi gabarit représentant pour l'un, l'intérieur des éclisses, et pour l'autre le contour de la table avec une sur-cote de 10mm.


Les deux parties du moule.


Comparaisons entre la première et celle ci.
Le manche à la même longueur, seul le cordier est plus long. La touche sera également plus longue de 20mm. Avec celle ci je passe d'un diapason de 680mm à 700mm.


C'est quand même plus gros, physiquement avec les gabarits ont s'en rend mieux compte!


A suivre...
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  chado le Mar 17 Juil 2018 - 10:35

Bonjour

Vraiment très astucieux.
C'est vraiment super la CNC pour les gabarits.

Bonne continuation et fait nous rêver.

Dominique
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Mar 17 Juil 2018 - 10:39

Bonjour Dominique,
chado a écrit:C'est vraiment super la CNC pour les gabarits.
C'est sur, ça aide bien! Very Happy
Note que je pourrais faire la viole entière à la CNC, mais celle ci sera comme la précédente principalement fabriquée à l'aide d'outils à main...
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Mer 18 Juil 2018 - 8:07

Bonjour à tous,
En plus de sa fonction première, mon moule sert également de référence pour tracer les éclisses au niveau de la cassure du fond, il doit donc être le plus précis à ce niveau.
Cet angle est de 18°.



Pour donner l'angle à mon moule, j'ai utilisé ma scie à format en inclinant la lame de 9°, puis j'ai fixé une plaque de CP sur mon chariot que j'ai sciée et qui va me servir de référence.
Il ne me reste plus qu'à aligner mes pièces à scier avec cette référence.





Les fraisages pour les Domino, également à 9°.





Et voila! 9 + 9 = 18! Noter les affleurements des fraisages, c'est sans conséquence...


Le reste est simple, les entretoises sont en hêtre de 25 X 25 X 90 percée à 7mm pour les tiges filetées de 6mm.


A suivre...
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  Scorpio le Mer 18 Juil 2018 - 10:59

Bonjour J-Paul,
j'ai rien de spécial à dire , si ce n'est que je suis attentivement les nouvelles aventures Very Happy
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  niaproun le Mer 18 Juil 2018 - 11:04

Ave
Désolé, le sac de superlatifs laudatifs (relatifs ou absolus) va être vide Very Happy  Very Happy
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Ven 20 Juil 2018 - 8:13

Bonjour à tous,
Allez, je continue! Very Happy
J'ai montré cette étape sans grand intérêt pour mettre en évidence que la précision des machines est indispensable, même sur un assemblage tout simple. En effet combien de fois n'ai-je vu des boiseux pester après leurs assemblages qui baillent! C'est quasiment toujours due à la mauvaise qualité de leurs outillages aux jeux et aux graduations fantaisistes de leurs guides! Avec de l'outillage de qualité, on règle les guides ou les butées sans se poser de question, et le résultat est systématiquement bon... Pas besoin de rajouter de guide anodisé rouge et or vendu prix de... l'or!

Dernière retouche sur le moule. J'ai utilisé la même méthode que sur le précédent, à savoir un gabarit pour tracer la partie inclinée du fond, puis j'ai enlevé le bois en trop à la râpe.


A ce stade je ne peu plus aller plus loin sans plan à l’échelle 1:1, et plutôt que de les avoir sur l'ordi, je préfère les avoir sur papier, je trouve ça plus facile.
Je vais donc utilisé ma CNC pour les tracer. Pour ça j'ai acheter un rouleau de 914mm de largeur sur 45,7m en 80 g/m.
Ma CNC n'acceptant que 895mm entre les bras du portique, j'ai coupé le rouleau à 870mm à la scie! Mes plans sont prévus pour passer sur 840mm.





La surface de dessin en MDF de 16mm de 1400 X 890mm, elle est simplement posée sur la table de la machine et maintenue en position par deux brides d'un coté.



La mine du crayon étant monté sur ressort, il suivra les différences de nivaux du plateau, néanmoins j'ai voulu connaitre leurs valeurs pour savoir de combien je dois descendre l'axe Z pour que le crayon reste bien plaqué sur toute la surface.
En promenant la montre comparateur sur toute la surface, je trouve un maximum de 3/10, ce qui est pas trop mal.


J'ai improvisé un dévidoir pour le rouleau.


Le crayon est vendu par Sorotec. https://www.sorotec.de/shop/Mini-CNC-Pen-Vario-V2.html



Il se monte dans une pince de Ø8mm


Le principe du crayon est tout simple, si je l'avais su avant je me le serais fabriqué!


La mine est une Schneider Express 735 M noire.


A suivre...
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  Scorpio le Ven 20 Juil 2018 - 12:12

Bonjour JPaul et à tous ,
le coup des plans à la cnc , c'est balaise , je n'y aurais pas pensé drunken
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  dh42 le Ven 20 Juil 2018 - 18:47

Salut,

En promenant la montre comparateur sur toute la surface, je trouve un maximum de 3/10, ce qui est pas trop mal.

C'est même excellent pour une telle surface et sur une simple plaque de MDF !

++
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  nagut le Ven 20 Juil 2018 - 20:49

Salut
je vois que pour les plaques de "cp" un peu fine, tu procède comme moi en plaçant des vis (ou pointes) au endroits
ou la fraise ne passera pas.

le double face çà va aussi, sauf quant c'est des pièces fragiles.
difficile à décoller sans casser.
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  Jerome41 le Ven 20 Juil 2018 - 21:40

Salut Jean-Paul,
Encore une aventure qui s'annonce bonne, je prends un ticket aussi !
Astucieux la CNC pour tracer l'epure, bien pensé ! Very Happy
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Sam 21 Juil 2018 - 8:06

Bonjour à tous,
Scorpio a écrit:le coup des plans à la cnc , c'est balaise , je n'y aurais pas pensé drunken
Ça fait un moment que ça me trottait dans la tête!
J'avais déjà fait des essais tout au début avec la première CNC en utilisant un crayon bricolé.

dh42 a écrit:
En promenant la montre comparateur sur toute la surface, je trouve un maximum de 3/10, ce qui est pas trop mal.
C'est même excellent pour une telle surface et sur une simple plaque de MDF !
Je sais pas trop, c'est la première fois que je fais ça... On est dans quelles tolérances généralement?

nagut a écrit:je vois que pour les plaques de "cp" un peu fine, tu procède comme moi en plaçant des vis (ou pointes) au endroits
ou la fraise ne passera pas.
Oui, sauf que cette fois j'ai utilisé la CNC pour matérialiser les endroits ou mettre les petites pointes, c'est quand même plus rapide que de les tracer à la main!


Jerome41 a écrit:Astucieux la CNC pour tracer l'epure, bien pensé !  Very Happy
Ce sont des machines à tout faire!

Voici comment est fixée la plaque sur la CNC.
Les brides prennent place dans des rainures faites à la Domino.


A l'autre extrémité se sont de simple chute de CP.


Et c'est parti!


La feuille est maintenue sur les bords par quelques bouts de "Scotch".


Ce n'est pas très rapide, mais comme il n'y a pas de fraise à surveiller ou d'aspi à tenir elle dessine tranquillement pendant que je fais autre chose!





La première étape.
Il manquait quelques cm! Du coup je le fait en deux étapes.


Début de la deuxième partie.





Voila en une bonne demi heure j'ai mon plan à l'échelle 1:1!





Le résultat est bon.





Il y en a quatre en tout.
Ils ont donc été modéliser avec SolidWorks, puis enregistrés en PDF. Ensuite j'ai nettoyé les PDF avec Adobe Illustrator avant de les convertir en DXF pour les utiliser avec CamBam.
J'ai procédé comme parce que le PDF est le format utilisé par les imprimeurs.


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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  sangten le Sam 21 Juil 2018 - 8:29

JP, tu es un puits d'ingéniosité, et une source d'inspiration. Et d'agrément pour mon petit déjeuner Smile
Quel bonheur de te lire tous les matins.

Bonne journée à tous

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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  grosb le Sam 21 Juil 2018 - 8:31

Bonjour Jean-Paul,

Bravo pour le traceur CNC, le résultat est bluffant et la précision au rendez-vous !
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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Dim 22 Juil 2018 - 7:42

Bonjour à tout les deux
Merci Alain! Bonne journée à toi également!

grosb a écrit:Bravo pour le traceur CNC, le résultat est bluffant et la précision au rendez-vous !
Je confirme Bernard!








Comparaison entre les moules, on se rend mieux compte de la différence entre les deux qu'avec les modélisations.





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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  sangten le Dim 22 Juil 2018 - 9:04

Bonjour

JP, la rosace, c'est purement décoratif, ou est-ce que ça apporte quelque chose au plan sonore ?

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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Dim 22 Juil 2018 - 9:20

Re,
Je pense que c'est purement décoratif, sinon toutes les violes en auraient!
On en trouve également de formes rondes.



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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  Guilhem le Dim 22 Juil 2018 - 11:28

Salut JP et tous,

Bluffant le coup de l'épure à la CNC! Et en plus avec un stylo bille tout bête! On aurait pu croire qu'un traçage continu allait faire des bavures ou autres cochonneries...

(Pour les rosaces, un ami luthier qui fait ses rosaces en parchemin sur des instruments trad me disait que ce qui compte, au niveau sonore, c'est la surface totale d'ouverture des ouïes et par rapport au volume de la caisse; le reste, c'est la déco)

Au plaisir de te lire

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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  sangten le Lun 23 Juil 2018 - 8:03

Tain, 8h02, et toujours rien. J'ai déjeuné, et je suis en manque. Qu'est-ce que tu fais JP ? T'as eu une panne de réveil ?

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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

Message  diomedea le Lun 23 Juil 2018 - 9:06

J'étais sur le forum d'à coté!  Very Happy
Bonjour à tous,
Guilhem a écrit:Bluffant le coup de l'épure à la CNC! Et en plus avec un stylo bille tout bête! On aurait pu croire qu'un traçage continu allait faire des bavures ou autres cochonneries...
Ça a quand même quelques petits inconvénients puisque le DXF ne prends pas en compte les épaisseurs de traits et les pointillé.
En PDF:


DXF:


Coté lutherie je n'ai pas fais grand chose...


j'ai juste collé les tasseaux et les coins sur le moule.


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Re: [Lutherie] Viole de gambe à 7 cordes.

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