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Message  Djam le Ven 3 Aoû 2018 - 23:47

Salut par là, si tu comptes utiliser des TMC2130 avec ta carte....ben je te donne un lien pour le choix des moteurs:
ICI
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Message  ellogo67 le Mar 14 Aoû 2018 - 0:31

Bonsoir Very Happy

@Djam : merci beaucoup pour le lien. Wink

En ce moment, je travaille sur le choix d'une carte mère.

Mon cœur balance entre une MKS Sbase 1.3 et la Rumba+ de chez Aus3d.
Avec elles, je pourrais utiliser deux extrudeurs.
Un petit avantage pour la Rumba+ car elle possède une extrusion de plus.
Je pourrais l'utiliser pour alimenter un deuxième moteur pour l'axe des Y car je vais avoir quand même un plateau de 400x400 et le moteur des Y supplémentaire va aider le premier à déplacer le plateau. Smile

MKS Sbase 1.3 + écran TFT

Ma DIY-MK3-CR10-XXL (ellogo67) - Page 2 3d-pri10

La Rumba+ de Aus3d

Ma DIY-MK3-CR10-XXL (ellogo67) - Page 2 Rumbap10

L'avantage de la Sbase, c'est que je pourrai connecter une écran TFT 3.2 directement.
Sur la Rumba+, je ne connais pas encore la connexion à effectuer pour faire fonctionner le MKS TFT 3.2 sur celle-ci.

Si vous avez un avis, je suis près à l'entendre. Very Happy
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Message  Hervé-34 le Mar 14 Aoû 2018 - 0:56

Bonsoir à tous !

Juste une réflexion de petit utilisateur !
Comme j'y connait moyennement, j'ai été extrêmement
déstabilisé par le TFT 3.2 !

Autant je connait bien l'écran LCD de la Ramps sur lequel
j'ai découvert qu'a travers Marlin on pouvais lui " mettre "
plein de choses à faire, autant sur le TFT ben ou j'ai rien compris
ce qui est possible ou c'est moins " pointu " que le LCD !

Une seule chose me revient à l'esprit,( entre autre ) pour faire
bouger un axe, il faut taper sur l'écran de nombreuses fois si tu
veux aller loin ! alors qu'avec un bouton rotatif ça va vite !!

Mais je dit bien je suis tout petit débutant !

Je vais même publiquement dire une chose;

J'ai démonté la MKS-Sbase pour revenir à ma Ramps avec des
drivers 2208 !!

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Message  ellogo67 le Mar 14 Aoû 2018 - 12:22

Hervé-34 a écrit:J'ai démonté la MKS-Sbase pour revenir à ma Ramps avec des
drivers 2208 !!

Bonjour Very Happy

Ben là, tu m'intéresses.
Peux-tu me dire le pourquoi de ce retour à la ramps, SVP. Question
Juste à cause des menus du TFT ?
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Message  Hervé-34 le Mar 14 Aoû 2018 - 13:09

Bonjour à tous !


Bonjour Very Happy

Ben là, tu m'intéresses.
Peux-tu me dire le pourquoi de ce retour à la ramps, SVP. Question
Juste à cause des menus du TFT ?


Oui, il y a ça, je n'y comprenait plus grand chose, mon Anglais est rudimentaire,
les dessins mêmes explicites, ne valent pas une bonne phrase en Français,
et la chose qui m'a interpellé c'est que j'avais l'impression que mes moteurs
étaient toujours un peut alimentés même à l'arrêt ! je ne pouvait pas déplacer
mes axes à la main, comme je le faisait avec ma Ramps !

Voilà mon ressenti ! mais je répète je suis un nul et en informatique
et en impression 3D même si ça commence à faire un moment que
j'imprime !!

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Message  Tircown le Mar 14 Aoû 2018 - 19:10

Attention ellogo67 car sur la photo, tu montres une Base v1.5 qui est en 8bits donc basiquement avec Marlin
La Rumba+ est également en 8bits, donc toujours possibilité d'utiliser Marlin
La SBASE du lien est en 32bits, donc Smoothieware. (bon ok, un Marlin 32bit est en cours de développement)

Sur des cinématiques simples comme les cartésiennes style prusa les cartes 32bits ne sont pas nécessaires. S'orienter vers une SBASE va plus se décider par affinité avec le firmware smoothieware. Les 32bits sont conseillées pour les cinématiques recourant à des calculs complexes comme les delta.
Personnellement je trouve la communauté Marlin plus active et plus conséquente. Tu auras plus de chance d'avoir de l'aide et de trouver des tutos, documentation.

L'écran MKS TFT a son propre firmware, assez fermé. A part le cosmétique tu ne peux pas y faire grand chose. Dans le fonctionnement c'est plutôt comparable un ordinateur ou un raspberry pi qui contrôle l'imprimante. L'update du firmware se fait par la carte SD. Je ne me suis pas penché plus que ça dessus mais ils utilisent probablement les commandes GCODE pour communiquer. S'il n'en existe pas pour libérer les moteurs, ce ne sera pas possible depuis le TFT.
Pour les écrans LCD le fonctionnement est différent, ils ont leur code directement dans Marlin. On peut y implémenter à peut près ce qu'on veut. En contre partie ils utilisent les ressources du microcontrôleur.
En théorie on peut brancher les deux en même temps par contre il me semble avoir lu qu'un TFT conjointement à un octoprint sur rasp pi n'était pas possible.
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Message  Hervé-34 le Mar 14 Aoû 2018 - 20:10

Bonjour !

Oui, moi c'est bien une Sbase 32bits !
mais il parait, dixit un collègue de MB que les 32bits
seraient le nec plus ultra en terme de communication
avec les moteurs ! mais moi avec mon iTopie et ma DIY
je n'en ai pas trop besoin !!

Hervé

PS; je n'ai pas tout lu de ton post, ellogo67 mais ou en es-tu
de ta machine ?
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Message  ellogo67 le Mar 14 Aoû 2018 - 23:49

Merci Tircown Very Happy

@Hervé-34 : Si je peux, je mettrai les deux type d'écran; je verrai bien.

Hervé-34 a écrit:PS; je n'ai pas tout lu de ton post, ellogo67 mais ou en es-tu
de ta machine ?
J'en suis à la recherche de renseignements à droite et à gauche.
J'achète des objets petits à petits, genre le BlTouch (et non pas le 3DTouch qui est un clone), les tubes bleu de 1.9 de diamètre intérieur, des TMC2130, etc ... Very Happy

Je suis en train aussi de faire la modélisation 3D de la bête et quand ce sera fini à ce niveau, je vais pouvoir acheter le gros du matos. drunken

Concernant la carte de commande, je voudrais rester sur le Marlin qui est très facile à modifier.
Je crois que je vais m'orienter sur la Rumba+, 8 bits donc.
Je pars vers l'inconnu mais elle est déjà utilisée dans le monde 3D et je pourrais trouver des renseignements sur cette carte ... enfin j'espère. Laughing
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Message  Hervé-34 le Mer 15 Aoû 2018 - 0:44

Bonsoir !

des TMC2130, etc ... Very Happy

Si tu pars sur la Sbase, il n'y en a pas besoin, ils sont intégrés
à la carte ( je crois hein ? )

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Message  ellogo67 le Mer 15 Aoû 2018 - 0:55

Et bien si c'est le cas, mon choix se portera alors sur la Rumba+. Very Happy
J'aime bien être indépendant dans le choix de mes composants, même si on peut désactiver les drivers pour choisir d'autres types. Wink
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Message  Tircown le Mer 15 Aoû 2018 - 9:18

Hervé-34 a écrit:Bonsoir !
Si tu pars sur la Sbase, il n'y en a pas besoin, ils sont intégrés
à la carte ( je crois hein ? )
Hervé

Exact, mais ce sont des DRV8825 et malheureusement pas des TMC2130.

As-tu déjà regardé du coté des MKS GEN et MKS GEN_L?
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Message  ellogo67 le Mer 15 Aoû 2018 - 12:00

Tircown a écrit:As-tu déjà regardé du coté des MKS GEN et MKS GEN_L?
Personnellement non.
Ce que je viens de voir c'est que la MKS GEN L est une version allégée de la MKS GEN.
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Message  ellogo67 le Ven 24 Aoû 2018 - 19:01

Bonjour Very Happy

Ça y est, je me suis lancé; j'ai acheté la carte. cheers
J'ai mis du temps à réfléchir en pesant le pour et le contre ... jusqu'à ce que mon cerveau se tire une balle dans la tê... le cerveau, par toutes ces données. Laughing
Finalement, sur un moment de lassitude, j'ai finalement opté pout la MKS Rumba+ avec son écran TFT32 et un module wifi. Wink

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On verra ce que ça donnera. tongue
Comme disait Jules : tempus narrabo. sourire02
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Message  ellogo67 le Mer 29 Aoû 2018 - 0:25

Bonsoir Very Happy

Je suis toujours dans mes questionnements.

Je suis en train de réfléchir (et oui, en ce moment, je ne fais que ça Laughing ) sur la transmission.
J'ai déjà vu des imprimantes avec des vis trapézoïdales comme moyens de transmissions des axes X, Y et Z.
Des vis trap partout, ça me tente. Smile

Certains disent que ça va ralentir la vitesse des axes.
Je répondrais que l'on pourrais prendre des vis ayant un pitch de 5 ou 10 au lieu des 2 des courroies.
(Le pitch étant le déplacement de l'axe par tour du moteur.
Généralement les courroies ont un pitch de 2, donc pour un tour du moteur, l'axe se déplace de 2 mm).

Exemple : vis TR10 pitch 10 (TR10x10)

Ma DIY-MK3-CR10-XXL (ellogo67) - Page 2 Vis_tr10

Qu'en pensez-vous ?
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Message  Hervé-34 le Mer 29 Aoû 2018 - 1:26

Bonsoir à tous !

Oui on en a parlé ailleurs, mais le problème
c'est le jeu !! en vis trap il y a du jeu ! maintenant
tu peux y mettre un truc avec un ressort mais là
c'est le nema 17 qui se mettra à genou !

Y'a pas ! si on met des courroies c'est surement parce que
les vis ne sont pas faites pour !

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Message  silky le Mer 29 Aoû 2018 - 8:39

bonjour
oui effectivement en vis à pas trapézoïdal il y a plus de jeu qu'une vis à billes, on peut diminuer ce jeu en interposant un écrou de rattrapage de jeu mais cela risque de durcir les mouvements
à mon avis l'idéal est quand même l'utilisation de vis à billes avec laquelle les mouvements sont très souples

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Message  ricoud le Mer 29 Aoû 2018 - 8:48

ellogo67 a écrit:
Généralement les courroies ont un pitch de 2, donc pour un tour du moteur, l'axe se déplace de 2 mm).

C'est pas un tour qui fait 2mm, mais plutôt le déplacement d'une dent, du coup ça dépend du nombre de dents de la poulie moteur
10 dents (c'est tres peux je penses) = 20mm par tour !

Sur la prusa, seul l'axe Z est en trap, je pense que ça ne pose pas de probleme de jeux car l'effort est toujours vers le même sens (bas)
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Message  speedjf37 le Mer 29 Aoû 2018 - 9:10

ellogo67 a écrit:Bonsoir Very Happy



Je répondrais que l'on pourrais prendre des vis ayant un pitch de 5 ou 10 au lieu des 2 des courroies.
(Le pitch étant le déplacement de l'axe par tour du moteur.
Généralement les courroies ont un pitch de 2, donc pour un tour du moteur, l'axe se déplace de 2 mm).

Ma DIY-MK3-CR10-XXL (ellogo67) - Page 2 Vis_tr10

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

Il faut tenir compte du nombre de dents de la poulie d'entrainement et du pas de la courroie.

Courroie GT2 pas 2 mm moteur 200pas/tr

20 dents pitch = 2mm * 20 = 40mm
16 dents pitch = 2mm * 16 = 32mm
10 dents pitch = 2mm * 10 = 20mm


20 dents 1mm= 200/40 5pas
16 dents 1mm= 200/32 6.25 pas
10 dents 1mm= 200/20 10 pas

résolution théorique en 16 micropas soit 200 * 16 3200 µpas
20 dents 1µpas= 40/3200 0,0125 mm
16 dents 1µpas= 16/3200 0,005 mm
10 dents 1µpas= 20/3200 0,00625 mm



Cordialement JF

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Message  dh42 le Mer 29 Aoû 2018 - 10:05

Salut,

résolution théorique en 16 micropas soit 200 * 16 3200 µpas

Sauf qu'un PàP ne peut s’arrêter que sur des pas ou des 1/2 pas, donc même en 16 micropas, tu n'aura que 400 positions d'arrêt par tour moteur Wink

++
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Message  ellogo67 le Mer 29 Aoû 2018 - 10:25

Bonjour Very Happy

Merci pour vos réponses. Smile

Justement pour le jeu des vis trap, je pensais à des Anti-Backlash en delrin (acétal).
Cette matière est connu pour avoir un faible coefficient de frottement et une très bonne résistance à l'abrasion.
Là, ils ont un pitch de 1.5.

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A mon avis, ça peut être une très bonne solution. Very Happy
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Message  preladack le Mer 29 Aoû 2018 - 14:50

Bonjour,

J'ai utilisé des vis trapézoïdales pour une petite CNC et je suis satisfait du résultat, voici ci-dessous le lien;

https://www.igus.be/wpck/9443/productoverview_Trapezgewindemutter

Bien à vous.
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Message  Tircown le Mer 29 Aoû 2018 - 17:50

C'est un sujet qui avait déjà été longuement débattu dans un post ici ou sur "l'autre forum".

Pourquoi bouder les courroies?
Je pense qu'en matière d'impression 3D il ne faut pas partir avec les même réflexes qu'en usinage pour plusieurs raison:
- contrairement aux CNC ou le fraiseuse doit "lutter" contre la matières à usiner, en impression 3D, la buse ne subit aucun effort.
- la résolution des courroies avec des poulies 20T (les plus classiques) est largement suffisante comme évoquée. D'ailleurs avec les drivers modernes c'est 256 microsteps et non plus 16. La précision sera de toute façon limitée par l'extrusion elle même.
- en impression 3D tout est fait pour limiter le poids des parties mobiles et favoriser la vitesse max et les accélérations. On évite même de mettre les moteurs sur le plan XY, y compris l'extrudeur dans beaucoup de cas. Dans le modèle Prusa que tu as choisi, effectivement les vis ne seraient pas en mouvement, mais permettent-elles les même accélérations?



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Message  ellogo67 le Mer 29 Aoû 2018 - 17:57

Merci preladack pour l'info. Very Happy
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Message  ellogo67 le Mer 29 Aoû 2018 - 18:05

Tircown a écrit:Dans le modèle Prusa que tu as choisi, effectivement les vis ne seraient pas en mouvement, mais permettent-elles les même accélérations?
Là est la question ... Neutral
C'est presque décourageant d'essayer d'avoir le meilleur pour sa machine.

Il faut savoir que je construis une imprimante XXL (400x400).
Et je craint que la grande longueur des courroies nuise à la précision de l'impression ou des effet indésirables sur la surface de l'impression. Evil or Very Mad
Peut être en ne prenant pas des courroies de largeur 6 mm, mais plutôt 10 ou 12 mm de largeur ??? Rolling Eyes
Peut être que l'étirement minime de la courroie sera beaucoup moindre. Neutral
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Message  Djam le Mer 29 Aoû 2018 - 18:51

Si tu as peur de l'étirement de la courroie part sur des plus large oui mais aussi des courroie"blindé" avec des fils métal dans la courroie, contrairement au courroie chinoise bon marché qui n'ont que du tissu moulé dans la courroie...
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