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Message  sangten le Mer 22 Aoû 2018 - 8:57

Salut

Dans mon cadre professionnel, nous allons être amenés à faire fabriquer des pièces mécaniques relativement précises.
Pour ça, ben, comme les copains, on va se lancer dans un prototypage en 3D printing.

Pour l'instant, comme tout projet en démarrage, c'est un peu flou, bien sûr, mais on va affiner au fur et à mesure.

Alors, en premier chef, je souhaiterais savoir quel logiciel de CAO il me faut apprendre, et vers quelle imprimante 3D je dois me diriger pour imprimer des pièces un peu solides. On pense à de l'alu, ou un truc du genre.

Voilà, si vous pouviez me donner des pistes étayées, ça me ferait gagner du temps. Et du temps gagné, c'est... du temps gagné, pour faire autre chose. Des meubles en bois, par exemple.

bonne journée à tous.

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Message  grosb le Mer 22 Aoû 2018 - 9:59

Bonjour,

Pour le logiciel, après en avoir "approché" plusieurs, je m'orienterais sur SW sans hésiter, surtout pour un projet comme celui que tu décris... (assez mécanique finalement).
Les licences sont très chères, mais je pense qu'il y a moyen d'obtenir des versions d'essai qui permettent déjà pas mal de choses.
L'exemple du forum est celui de JP, comme nous le connaissons tous et de David, je crois aussi.
Je m'y suis essayé, mais pas persévéré faute de temps et de motivation (pour mes tout petits projets, je vais plus vite au crayon papier), j'ai pu appréhender les possibilités qui semblent sans limite et finalement assez facile d'approche avec les notions de contraintes mécaniques assez géniales...

Bon, je pense que JP ou David pourraient t'en parler bien bien mieux que moi.
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Message  nono30 le Mer 22 Aoû 2018 - 11:01

bonjour à tous,

sangten, il y a plusieurs approches dans la modélisation 3D et je le vois dans mon boulot, trop de gens se lancent dans l'apprentissage de logiciels complexes dont ils n'utilisent pas 10% de tes capacités. Il y a grosso modo 2 approches, le codage où le dessin et dans cette dernière catégorie, il y a plusieurs philosophies.

Es tu à l'aise en dessin 3D sur un écran ?

je vais surtout te déconseiller Sketchup car non paramétrique

dans les programmes qui ont une approche très simple, il y a la version gratuite de Space Claim qui s'appelle Design Spark

grosb, sw est certes très complet mais est loin d'être celui qui est le plus utilisé dans l'impression 3D pour une raison simple, il n'est pas capable de créer un maillage (mesh) ce qui empêche certaines choses. J'utilise par la force des choses professionnellement un dizaine de modeleurs différents depuis 15 ans, tous on des points forts mais celui qui me bluffent le plus en ce moment et que je découvre, c'est Zbrush mais il est payant.

sangten, je ne comprends pas ce que tu veux dire par : on pense à de l'alu par exemple Very Happy


Dernière édition par nono30 le Mer 22 Aoû 2018 - 11:20, édité 1 fois
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Message  ricoud le Mer 22 Aoû 2018 - 11:02

Salut,

C'est pas super claire, si j'ai bien compris.
Tu souhaite faire fabriquer des pièces en alu. mais quelle est la quantité?
Tu souhaite faire vous même le 3D et les proto en impression 3D? (avant de faire faire la serie en alu?)
(C'est pas claire, tu parles d'impression 3D ... et alu... ça existe, mais c'est très cher, une machine imprimante 3D c'est plutot du plastique.)


Pour le 3D, ça a beau être mon domaine, mais je suis sur une grosse structure, pas avec un logiciel adapté pour une "petite" entreprise.

A mon avis, comme c'est pas votre métier, il faudrait mieux sous-traité toute ces tâche ( a moins que le but est d'être le plus autonome possible)
- Logiciel 3D pro très cher --> pas rentable (sauf a prendre un logiciel "gratuit")
- Prototypage 3D, ça dépend du nombre que tu souhaite faire, mais pour quelques pièces il vaut mieux sous traité aussi (sur le forum meme?)


Voila mon avis, même si ici on aime tous faire soit même :-)

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Message  sangten le Mer 22 Aoû 2018 - 11:58

salut

Bon, on est aux prémisses du projet, il y a de la PI à la clé, et comme j'ai déjà été pompé par des grosses structures, ce qui a occasionné des années de procédures (que nous avons gagnées) je ne sous-traite pas ce genre de choses. D'autant qu'il va y avoir pas mal de protos, jusqu'à la mouture définitive.
J'ai fait faire il y a 6 ou 7 ans des moules pour injection plastique, et nous avons fait une dizaine de protos par moule, avec une dizaine de moules, ça fait 100 protos, on aurait mieux fait de les faire nous mêmes.

Malgré le fait que nous soyons une petite boite, j'ai deux ou 3 ingés qui peuvent travailler sur Catia et Autocad, que nous avons, mais nous voulons un soft plus léger.

Je ne suis pas sûr que le plastique soit suffisamment solide pour les éléments que nous allons réaliser, c'est pour ça que nous avons parlé de métal, alu, par exemple.



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Message  ced21 le Mer 22 Aoû 2018 - 13:42

bonjour,
Si vous utilisez déjà Autocad, Autodesk a une solution qui pourrait vous intéressez: Fusion360. Cela vous donnera accès à de la CAO paramétrique avec une utilisation plus "aisée" que Catia (nota: mon expérience avec Catia v5 date d'une douzaine d'années) et surtout un apprentissage plus simple et plus rapide, de la mise en plan (ce que ne permet pas à ma connaissance Design Spark), de la FAO (conception et simulation de parcours d'usinage), à de la forme libre (=design) et à la création et manipulation de maillage. Ce dernier est gratuit pour les amateurs et pour les petites structures sous condition de CA, je te laisse te renseigner si ça t'intéresse.
En fonction du besoin, Design Spark peut être une solution intéressante, la construction directe sans historique lui donnant plus de souplesse et de liberté au stade des prototypes vs un "gros" soft paramétrique comme Catia.
En équivalent SW, tu vas trouver Solidedge de Siemens. A ma connaissance, la licence est un peu moins chère et tu peux aussi les louer au mois en fonction de ton besoin (durée et nb de licence; de 130 à 530€/mois en fonction des options). Solidedge offre 2 modes de conception 3D: ordonnée avec un arbre de construction séquentiel et paramétrique (=SW) et édition directe (comme SpaceClaim / Design Spark). Par contre, la communauté d'utilisateurs francophone est beaucoup plus réduite, donc plus dur de trouver de l'information/assistance via des forums (Dassault a fortement implanté SW dans les écoles avec des licences gratuites pour les enseignants et les élèves d'où un "parc" de personnes formées plus important).

A noter qu'en tant que concepteur 3D (produits de petit électroménager) et utilisateur d'impression 3D (en interne ou en sous-traitance), je n'ai jamais eu à manipuler un maillage. J'ai regardé rapidement Zbrush qui me parait plus orienté "3D jeux/rendu esthétique" que 3D conception mais ne l'ayant pas utilisé, je ne saurais être catégorique sur ce dernier.

Comme beaucoup l'ont signalé de l'imprimante 3D métal "abordable", je n'en connais pas et les derniers modèles présentés comme lowcost tournent de mémoire aux alentours de 20000€ (bon, les machines d'entrée de gamme du marché tourne aux environs des 150000€...). Donc si vous avez impérativement besoin d'impression métal, je ne vois guère que de la sous-traitance. Sinon vous pouvez dégrossir les fonctionnalités avec des protos en impression plastique ou hybride (impression plastique + renforts métal usiné CNC). A signaler quand même qu'il existe maintenant des imprimantes 3D plastique avec des filaments haute performances type PEEK, PA12 chargé billes de verre, plastique chargé carbone, etc. qui peuvent être aussi une solution.
J'ai plusieurs fois fait réaliser des pièces protos bonne matière en injection plastique via la société Protomold (moule alu, injection bonne matière) du groupe Protolabs qui offre aussi des services d'usinage "dans le bloc" ou d'impression 3D. Leur atout principal est la rapidité: 3 semaines entre commande et réception pièce. D'autres sociétés commencent d'apparaitre dans le même genre mais il faut que je fouille pour te donner des noms si tu en as besoin.
Concernant les risques de PI, une solution pour minimiser les risques peut être de dispatcher les commandes de pièces sur plusieurs sous-traitants: aucun n'a alors l'intégralité de ta conception. Je me souviens d'une société ayant développé un moteur brushless qui procédait de la sorte pour sa production série.

A ta disposition si tu as besoin d'infos ou avis complémentaire
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Message  sangten le Mer 22 Aoû 2018 - 14:06

merci à toi pour tes idées.

J'ai été voir le site ZBrush, et mon sentiment est le même que le tien. Je ne pense pas que ce soit le produit approprié.
Il me faut un soft dédié construction mécanique. Actuellement, nous utilisons Autocad (Catia est dans un tiroir à fond renforcé, parce que trop lourd), mais c'est pour des pièces de conception plus simple que ce que je veux faire maintenant.

SW me paraît intéressant, justement parce que la communauté est abondante.

Pour ce qui concerne la partie PI, je suis assez rompu à la démarche, et effectivement, la sous-traitance par lots est intéressante, mais le problème est dans les limites de prestation à l'assemblage, s'il y a, et il y en a toujours, de la reprise de pièces pour l'ajustage. D'où mon intérêt de fabriquer nous-mêmes certaines pièces critiques.


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Message  Aeth le Mer 22 Aoû 2018 - 14:34

Dans mon ancienne entreprise, où nous utilisions beaucoup de pièces aluminiums usinées et moulées. Pour le prototypage nous utilisions les services de Materialise. En frittage de poudre, ils sont notamment capable d'imprimer des pièces en polyamide chargé en aluminium. C'est relativement résistant (tout en l'étant tout de même moins qu'un pièce d'alu pur, logique), et ça se ré-usine facilement.

D'une manière générale, les machines de FDM sont abordables. Les machines de Stéréolithographie et de Frittage le sont beaucoup moins mais offrent des rendus  plus intéressants (et plus proches des besoins des pros lorsque cela s'apparente plus à du prototype que de la maquette de faisabilité).

Concernant les logiciels, si vous utilisez Catia, il est tout à fait apte à concevoir vos pièces. Suffira juste de l'exporter dans le bon format (STL, STEP ou IGES sont les 3 formats d'échange standard, le format STL étant un format "mesh"). SW fera aussi le job, mais c'est toujours des licences à acheter en plus.
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Message  Djam le Mer 22 Aoû 2018 - 14:44

Bonjour, pour ma part j'utilise constamment Solidworks pour tout mes projets, alors certes c'est une usine à gaz et je dois me servir de 15% des capacité du logiciel, mais j'en apprends tout les jours. Contrairement à ce que dit Nono SW géré le maillage, tout du moins dans les version les plus récentes.
Tu peux avoir une version de solidworks à moindre cout si tu es étudiant , voir même gratuite sous certaine condition, donc pour ma part je te conseillerais solidworks, qui est relativement facile à prendre en main pour des opérations de base, un peu plus complexe pour certaine forme, mais comme tu dis il y a moult tuto pour arriver à tes fins.

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Message  Dodji le Jeu 23 Aoû 2018 - 12:27

Bonjour,

Voici un article qui traite de l'impression 3D métal, sans approfondir trop loin les notions, ça permet déjà de faire un tour d'ensemble intéressant je trouve (il y a des liens vers des constructeurs innovants) :
https://www.3dnatives.com/impression-3d-metal/

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Message  sangten le Jeu 23 Aoû 2018 - 14:47

très intéressant, merci.
J'ai aussi relu avec attention ce fil qui est riche, et je continue à me documenter.
J'ai commencé à recevoir des offres, notamment pour SW qui tourne aux alentours de 6000 balles pour la version standard. Je commence à entrevoir la fourchette d'investissement.
Nous sommes aussi sur le point d'investir dans un soft de modélisation des fluides, et ça aussi, c'est pas donné. Encore plus cher, beaucoup plus cher... Mais comme les clients nous demandent de plus en plus de modélisations, ce qui est nouveau, et que chacune d'elles nous revient à 2000 euros, ca vaut le coup de franchir le pas.

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Message  ced21 le Jeu 23 Aoû 2018 - 16:37

A signaler que tant SW que Solidedge peuvent avoir des plugins (payants) permettant d'intégrer des modules de calculs de flux (CFD). Je ne sais plus d'où vient celui de SW, mais celui de Solidedge est issu du rachat de Mentor et de son logiciel FloEFD (https://www.plm.automation.siemens.com/fr/products/solid-edge/applications/analysis-simulation/floefd.shtml).
Ça te permet de tout faire dans le même environnement: conception et simulation.
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Message  sangten le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:10

on va prendre ANSYS, qui est celui le plus utilisé dans la profession.

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Message  sangten le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:16

c'est pour faire des simulations de ce type. Celle-là, c'est sur un produit que nous commercialisons déjà, donc ce n'est pas top secret.

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Message  bilou(te) le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:36

Bonjour Alain

Dommage que tu ne soit pas parti sur la version gratuite de spaceclaim dont parle nono30, c'est le logiciel que j'utilise au boulot et j'aurai pu te filer des tuyaux (voire des coups de main)

Bon courage pour ce nouveau projet !

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Message  sangten le Jeu 23 Aoû 2018 - 18:56

du quel tu parles Boris ? Ansys ou SW ?
Est-ce que spaceclaim est aussi adapté à la mécanique que SW par exemple ?

je viens d'y faire un tour. Et merdre, c'est sous windows. Quel type de station de travail il faut pour ça ? Je ne suis plus du tout dans le coup pour les PC. Il y a 10 ans que je suis sous mac.

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Message  dh42 le Jeu 23 Aoû 2018 - 20:51

Salut,

Je confirme que SW est parfaitement capable de sortir des fichiers maillage (STL), par contre il ne permet pas d'éditer des maillages existants, mais si tu a le fichier d'origine au format SW, ce n'est pas un problème du tout, il suffit de modifier le fichier SW et de l'exporter de nouveau en format maillage pour le soft d'impression.

Il y a effectivement aussi un (gros) plugin pour SW concernant la simulation des fluides ... et ce n'est pas nouveau, je l'avais sur SW 2003 ...



Et merdre, c'est sous windows. Quel type de station de travail il faut pour ça ?

Un bon PC puissant "actuel" est suffisant pour faire tourner SW, pas besoin d'une station de travail hors de prix Wink

http://www.metabricoleur.com/t13065-montage-d-un-nouveau-pc

++
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Message  nono30 le Jeu 23 Aoû 2018 - 21:58

dh42 a écrit:par contre il ne permet pas d'éditer des maillages existants

c'est ce que j'avais écrit Very Happy

c'est pour cela par exemple que je reprends des scan sous Zbrush.
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Message  sangten le Ven 24 Aoû 2018 - 8:51

salut

merci à vous deux. J'ai demandé à mon collaborateur principal de jeter un oeil sur SW et le module CFD. On n'a pas encore sauté le pas, et si effectivement ça collait, il y aurait une belle économie à faire. Le prix d'ANSYS est intergalactique.

David, tu as une idée du prix du plug in CFD sur SW ? Ce qui mène l'addition à combien ?

ANSYS est un budget entre 3 et 6K€ par an, donc si on peut réduire la facture, c'est pas plus mal.

Au niveau PC, j'ai perdu de vue. Je ne sais même plus ce qu'on a au bureau. Je sais que là, il y a autant d'avis que d'utilisateurs, mais sans aller vers un monstre, en marques fiables on a quoi et vers quel budget ?

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Message  ricoud le Ven 24 Aoû 2018 - 9:57

Salut,

chez nous pour la CAO on utilise des PC DELL depuis 7-8 ans , c'est ce qu'on a eu de plus fiable.
On a actuellement des PC portable Precision 7730 (en 17") ou des 7530 (en 15")
En option on prend : pross. i7 ; RAM 32Go ; Carte graphique NVIDIA Quadro P3200 ce qui reviens environs 3000€

On en est tres content en utilisant CATIA (perso j'ai une ancienne version M6800 depuis 3 ans, c'est top)
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Message  sangten le Ven 24 Aoû 2018 - 11:24

sinon, dans un premier temps, je peux partitionner mon Macbook pro et installer Windows 10. Ca marche bien il paraît. J'avais autrefois sur un Mac une version de windows, je ne sais plus laquelle, et ça marchait correctement.

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Message  grosb le Ven 24 Aoû 2018 - 12:14

En fait Windows fonctionne sous Mac depuis les versions à processeurs Intel...
Pour installer SW sous Windows10pro x64 (avec BootCamp) prévoir tout de même 50GO minimum d'espace DD pour la partition Windows.
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Message  Dodji le Ven 24 Aoû 2018 - 12:57

Bonjour,

Pour une licence Win10 Pro à tarif intéressant : http://www.fredzone.org/windows-10-oem-la-licence-est-a-1125-e-774

Bonne journée, A+
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Message  sangten le Ven 24 Aoû 2018 - 12:59

Bernard, on peut l'installer sur un disque ssd externe, je suppose ? J'en ai un de 500Go

Merci Dodji

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Message  sangten le Ven 24 Aoû 2018 - 13:02

Dodji, c'est sérieux ce site ?

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