Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

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Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  tothemax le Jeu 30 Aoû 2018 - 17:58

Bonjour,

Dans le cadre de la réalisation en cours de mon premier "vrai" meuble j'aurais voulu usiner des 1/4 de rond concave dans mes façades de tiroir qui serviront de "poignées" pour les ouvrir.

Aussi avec le fer que je possède, je dois il me semble procédé a un usinage par dessus pour obtenir ce résultat.

Hors je n'ai jamais utiliser la toupie pour des usinage par dessus, et il me semble que ces usinages sont plus risqués en terme de rejet de bois.

Auriez vous des conseils afin de pratiquer ces usinages dans les meilleures conditions.

D'avance merci.

Alex

Voici le fer en question :


Et le futur meuble  Smile
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Jeu 30 Aoû 2018 - 19:24

Bonjour thetomax

Regarde ce sujet, ce n'est pas la même réalisation mais ça devrais répondre à tes questions.

http://www.metabricoleur.com/t9320-question-sur-utilisation-de-la-toupie
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  jcl le Jeu 30 Aoû 2018 - 20:30

Bonjour,

avec le fer que tu montres ( 1/4 rond sup et congé inf) je ne vois pas bien tes" poignées ".
Pour l'usinage proprement dit je ne pense pas que le risque de rejet soit plus grand mais le problème est que tes doigts ne sont plus" protégés "par la pièce d"où entraineur fortement conseillé ou pour le moins
presseurs et poussoirs.
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Jeu 30 Aoû 2018 - 21:11

Je suppose qu'il veut faire ça:

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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Jeu 30 Aoû 2018 - 21:13


Il a de la matière et peu utiliser son chariot en y bridant la porte
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  tothemax le Jeu 30 Aoû 2018 - 22:57

Bonsoir,

Tout d'abord merci de m'avoir répondu.

Bon de ce que j'ai retenu, porte outil avec contre-fer, ça c'est ok, pièce bien plaquée sur la table ça va aussi, par contre je ne possède pas d’entraîneur.

Par contre effectivement, l'idée de brider les pièces sur le chariot est pas mal, je n'y ai jamais pensé.

Et effectivement, l'idée est d'usiné ce congé sur la tranche supérieur des tiroirs afin de pouvoir y passer les doigt pour le tirer. Les tiroirs sont assez légers, on peut voir le congé sur le plan 3D ci-dessous :




Merci pour vos retours
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featherboard

Message  Woodbutcher le Ven 31 Aoû 2018 - 14:18

Bonjour
Une solution peu coûteuse serait un "plume" sur la clôture et sur la table. À moins que la coupe au 1/4 de tour ne soit trop grande de 20 mm ou plus, il y a le repoussage minimum de la fraise. C'est aussi le stock

Voici un article en anglais, mais les images expliquent le concept.

https://www.finewoodworking.com/membership/pdf/23670/011187070.pdf

Ron

An inexpensive solution would be to use a "featherboard" on the fence and on the table. Unless the 1/4 round cut is very large 20mm or greater, there is minimum pushback from the cutter. It is mostly holding the stock flat against the table and also against the fence.

Here is an article in English, but the pictures explain the concept.
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  sangten le Ven 31 Aoû 2018 - 16:29

Salut

Ce que Ron appelle featherboard - literallement : planche plume - est appelé peigne, je crois, ici. C'est un presseur permettant d'éviter le rejet.

en voici quelques uns que j'utilise systématiquement avec la def sous table. Ca me donne l'idée d'en faire pour la toupie.



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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  tothemax le Sam 1 Sep 2018 - 0:29

Bonsoir a tous,

Effectivement j'avais déjà vu cet accessoire, le problème c'est que je ne peux pas le fixer, la rainure du chariot est trop près de la pièce comme tu peux le voir sur cette photo. :



en fait j'ai fabriqué une sorte d’équerre en mdf avec deux trou oblongs pour calé la pièce à gauche et je me sers du guide pour la caler à droite.

Faisant cela, j'ai remarqué que mon guide de toupie n'est pas parallèle avec le chariot, si la pièce touche la joue d'entrée, je ne peut pas la sortir, c'est bloqué. La joue de sortie est plus proche du chariot.
Je précise que les deux joues du guide de toupie sont par contre tout a fait coplanaires.
Le phénomène est assez légé mais suffisant pour bloquer la sortie de la pièce lorsqu'elle est solidement bridée au chariot.



Savez-vous comment régler cela?

Merci

Alex
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Sam 1 Sep 2018 - 5:55

Re tothemax

Pour régler tes guides de toupie  utilise une règle et une équerre contre le guide de chariot.


Tu devrais plaquer ta pièce contre la table avec une sauterelle et le presseur de chariot, il faut toujours brider. Comme tu vas usiner par dessus, imagine que ta pièce remonte What a Face
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  sangten le Sam 1 Sep 2018 - 9:01

salut

pour compléter ce que dit Frenchys, normalement tu ne dois avoir aucun problème pour régles le parallélisme, selon son schéma, et en jouant sur les deux grands boulons de serrage des guides.

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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  tothemax le Sam 1 Sep 2018 - 11:43

Bonjour,

Merci pour vos retours, en ce qui concerne le bridage je suis tout a fait d'accord, en fait cette photo était juste un premier essai machine arrêtée, sinon pour les usinages je pensais utiliser deux presseurs comme ceux-ci qui viennent se bloquer dans la rainure du chariot (dans l'autre sens par rapport à la photo bien sur  What a Face ) :


En ce qui concerne le réglage, ce n'est pas aussi simple. Hammer utilise un système de "pions" qui doit selon eux permettre de retrouver les réglages précédents lorsque l'on démonte/remonte le guide de toupie :



Je pensais ce système commun.  scratch

Mais du coup le guide ne peut pas pivoter, il peut simplement avancer et reculer par rapport à la pièce qui à ces deux pions qui elle-même est fixe sur la table. les deux boutons supérieurs servant à serrer le guide sur la table (les trous laissant passer ces deux vis sont oblongs).

Merci
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Sam 1 Sep 2018 - 13:30

Donc si j'ai bien compris scratch

Si tu ne peux pas bouger tes règles de toupie il faut jouer sur celle qui est sur ton chariot. Moi j'ai un pion cylindrique avec un trou désaxé, ce qui permet de régler en le tournant.

C'est elle que tu dois mettre à 90° par rapport à celle de la toupie.

Il doit bien y avoir un réglage quelque part.
J'ai passé pas mal de temps avec la mienne et moult essais pour tout régler.
Regarde ce lien:
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/227-modifications-apportees-sur-une-combinee-hammer-c3-31.html#1100-dispositif-de-coupe-parallele-sur-chariot
Bonne chance Very Happy
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  sangten le Sam 1 Sep 2018 - 15:57

Tu as sans doute des possibilités de réglage du parallélisme du chariot. C'est généralement une fonction de base.

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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  tothemax le Mar 4 Sep 2018 - 21:33

Bonsoir et merci pour vos réponses,

Sur la photo suivante on voit bien le problème de parallélisme entre le bord du chariot et le guide de toupie, la règle alu plaquée contre le guide de toupie laisse apparaitre la table de plus en plus. On constate également que les joues sont coplanaires.


On voit bien ici le problème d'équerrage par rapport à la règle du chariot. Le chariot et la règle sont par contre bien à 90° entre eux. De même je n'ai pas de problème pour couper à 90 avec le chariot et ce dernier me semble bien parallèle au bord de la table de scie/toupie :


Régler la règle du chariot ne résout pas le problème, puisque la pièce suit le chariot.

Le seul réglage que j'ai trouvé se trouve juste derrière les joues de toupies, il y a 6 vis disposées comme sur une face 5 de dé (deux vis sur le milieu) . lorsque l'on serre la vis de blocage de la joue celle-ci vient appuyer sur ces vis. Je pense que je peux régler le parallélisme grâce a ces vis mais par contre elles sont bloquées à mort ! j'y ai cassé deux clé torx... A se demandé si elles peuvent bouger!

Bref si quelqu'un à une suggestion je suis preneur.

Merci de m'avoir lu.

Alex
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Mar 4 Sep 2018 - 21:46

En effet c'est le réglage des règles de toupie d’où vient ton soucis.

Je pense qu'il y a obligatoirement un réglage de parallélisme. Tu ne peux pas jouer un peu avec le blocage du capot de protection ?
Tu mets ta règle et ton équerre sur le chariot comme sur ta photo et tu desserres le capot.

Il faudrait que quelqu'un ayant le même type de machine puisse te répondre.
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  michel80 le Mar 4 Sep 2018 - 23:22

bonsoir a tous
c est assez simple
tu peux mettre d equerre ton guide cela ne changera rien
car tes glissières de ton chariot ne sont pas // avec ton guide de toupie
solution
tu te mets en appui sur ton guide de toupie et tu passes tes pièces
tu bloques ton chariot pour qui ne bouge pas
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  sangten le Mer 5 Sep 2018 - 7:16

salut

regarde le chariot. Il y a forcément un moyen de régler le parallélisme. C'est le meilleur moyen de régler tous tes problèmes.


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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Mer 5 Sep 2018 - 7:47

Son chariot doit être bon puisque sa scie coupe à 90°, non ?
Ou alors il y a un gros probléme
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  sangten le Mer 5 Sep 2018 - 8:39

tu peux ne pas voir l'erreur sur une petite coupe à 90°. Il faudrait vérifier par la méthode des 5 coupes.

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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  BILL51 le Mer 5 Sep 2018 - 9:46

bonjour a tous.

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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  FMJ le Mer 5 Sep 2018 - 10:17

Juste une remarque à tout hasard : j'ai vu il n'y a pas longtemps un post qui parlait d'une équerre rouge quasi identique à celle présentée sur la photo ci-dessus. Cette dernière présentait un écart de plusieurs mm en bout par rapport à l'orthogonalité réelle. Mais j'imagine que tu l'as déjà vérifiée ?
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Mer 5 Sep 2018 - 11:13

Perso j'ai du caler derrière une règle avec des rondelles de réglage (quelques dixièmes) pour avoir un alignement parfait. Et aussi bricoler les fixations.
Mais ma machine et dans une gamme inférieure.
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  tothemax le Dim 23 Sep 2018 - 19:38

Bonjour à tous,

Je reviens rapidement sur ce sujet pour vous dire que finalement le problème est résolu. Je poste tout de même la solution.

Pour se faire j'ai agit sur deux choses, la premiers est le nettoyage de la joue mobile, je ne sais pas si c'est bien son nom. Le système coulisse par rapport a la partie fixe du guide grâce a 4 vis avec des rondelles téflon situées dans des trous oblongs.
J'ai donc nettoyé ce mécanisme qui était très encombré de sciure, cela à eu pour effet de réduire légèrement le problème de parallélisme de la joue de sortie.


Le deuxième réglage quand à lui concernait bien les vis servant de butée situées derrière les guides, elles sont au nombre de 6 par coté :


J'ai bien galérer à les faire bouger, elles étaient fortement bloquées. Mais finalement avec un peu de persévérance :


@FMJ, effectivement je n'avais jamais pensé à vérifier cette équerre, ce que j ai fait suite à ta remarque, il s'avère qu'elle est assez juste, je suis tombé sur un bon lot Smile

Voila merci a vous de vous être penché sur mon soucis.

A bientôt

Alex
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Re: Question sur l'utilisation d'un fer 1/4 de rond sur toupie.

Message  Frenchys le Dim 23 Sep 2018 - 20:09

Ravis que tu ai réussi à résoudre ton soucis de parallélisme, bonne coupe cheers
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