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raccorder prise tetrapolaire avec 3 phases VRAIMENT RESOLU

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Message  jcl le Ven 21 Sep 2018 - 16:38

C'est vrai ,comme disent certains on y voit tout de suite plus clair avec une bonne photo Very Happy

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Message  PasTriste le Ven 21 Sep 2018 - 20:18

Je sens poindre un peu d'ironie rapport au fouilli de cables JCL jesors
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Message  lamecanique76 le Ven 21 Sep 2018 - 20:59

bonsoir embarras

non pas du tout omer

ont est pas comme cela sur le forum jesors jesuisdehors raccorder prise tetrapolaire avec 3 phases VRAIMENT RESOLU - Page 2 406024207
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Message  mcop2 le Ven 21 Sep 2018 - 23:21

Bonsoir,
quand tu dis resolu, ça veut dire que ta machine fonctionne ?

Parce là, du coup, j'ai un peu de mal à comprendre comment scratch

Slibo dit que le fil bleu, le "neutre" du tableau électrique n'est relié d'aucun coté, ce que confirme ta mesure de 50V entre phase et ce fil. Avec ces infos, pour moi, ça ne sert donc à rien de le relier à quelque chose.
Et pour trouver un neutre, ça se complique !
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Message  PasTriste le Sam 22 Sep 2018 - 10:07

Bonjour mcop2,

Lorsque j'écris résolu c'est pour ne plus ennuyer les forumers et parce que j'ai trouvé un fil neutre dans mon tableau et je me disais que lorsque j'aurai cablé mes machines, elles fonctionneront. Logiquement. Cependant, je n'ai pas encore le temps de cabler car je rénove la maison et qu'il faut que j'ai terminé l'isolation du toit avant les grands froids car ça commence à frilositer dans la maison et je ne vais pas allumer le chauffage pour réchauffer les ardoises visibles... Il y a des urgences urgentes donc les machines ce sera pour après.

Tu me dis que ça ne fonctionnera pas si je n'ai que 50V entre les phases et le neutre ? C'est vrai qu'il faudrait 110V mais alors pourquoi n'y a-t-il que 50V ??? Qu'est-ce que je peux y faire ?

C'est gentil de s'occuper de mon petit cas merci

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Message  Slibo le Dim 23 Sep 2018 - 8:42

jcl a écrit: Alors épicé pour épicé, il ne s'agit pas de chance  mais de territoires dépendant de gestionnaires de
réseau plus ou moins colorés politiquement, dans mon territoire tous les abonnés qui demandent le tri
on le 3x 400.

Mais obligatoirement, tu possèdes aussi un NEUTRE. Qui te permet d'avoir du 230V mono.
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Message  Slibo le Dim 23 Sep 2018 - 8:45

PasTriste a écrit:Bonjour à tous.
Malgré que mon problème soit résolu ( qui tout compte fait n'en était pas un puisque c'est mon manque de connaissance en électricité qui est responsable) je vous envoie, à la demande de koko57, une photo de mon tableau électrique. Bien entendu, j'ai enlevé le couvercle du tableau pour la photo... C'est  le foutoir dedans mais j'ai déconnecté une partie de l'ancienne installation et j'enleverai les cables inutiles plus tard car comme je l'ai écris précédement je vais en installer un nouveau que je cablerai aux nouvelles normes du RGIE belge avec disjoncteurs adhoc et surtout les différentiels requis. Et puis je pourrai ainsi finir l'habillage OSB du garage. Le gros cable bleu sous le dernier disjoncteur est bien le neutre qui se baladait seul.

A titre d'information, j'ai mesuré 50 volts entre chaque phase et le neutre. Cela conviendra-t-il pour le raccordement à mes machines ?

J'ai acheté 50m de 5G2.5 comme ça j'aurai les mêmes couleurs pour raccorder au transfo puis à chaque machine via une boite de dérivation. Le fil vert sur le bouton vert, le fil rouge sur le bouton rouge Very Happy

Merci à tous ceux qui ont pris du temps pour me répondre et analyser le problème. C'est à ça qu'on reconnait un bon forum vive le faux rhum

raccorder prise tetrapolaire avec 3 phases VRAIMENT RESOLU - Page 2 P1010010

C'est comme chez moi, triphasé 3 x 230V sans le NEUTRE. Et pour confirmer mes dires, suffit de mesurer la tension aux bornes des disjoncteurs tripolaires.

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Message  KOKO 57 le Dim 23 Sep 2018 - 9:28

Salut Pastriste et tous..........pour ce que j'ai compris de ce qui se passe chez vous en Belgique,vous avez soit arrivée d'un câble avec 3 fils = du triphasé 3x230 V sans neutre (230 V entre chaque phase),

soit arrivée d'un câble avec 4 fils = du triphasé 3x400 V + un neutre (une phase + neutre =230 V ) et (400 V entre phase 1 et 2 ,phase 2 et 3 ou phase 1 et 3)

et qu'en est il de ce fameux transfo,là pour le coup,s'il existe,c'est toi qui l'a rajouté pour avoir du triphasé 3x400 V ,pour pouvoir faire tourner ton ancienne machine study
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Message  jcl le Dim 23 Sep 2018 - 9:35

[quote="Slibo
Mais obligatoirement, tu possèdes aussi un NEUTRE. Qui te permet d'avoir du 230V mono.[/quote]

Evidemment
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Message  jcl le Dim 23 Sep 2018 - 9:38

PasTriste a écrit:
Petite précision : je sors d'un transformateur 220 -> 400V qui alimentait sans soucis mon combiné 3KW par moteur. Et ma toupie ne fait que 2,2 kw.
Merci anticipatif aux réponses et bonne journée à tous
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Message  KOKO 57 le Dim 23 Sep 2018 - 10:38

Pour le sieur Pastriste............si dé le départ je demandais des photos,c'est qu'il y avait des raisons,d'une part,beaucoup de gens ne connaissent et n'utilisent pas les bons termes lorsqu'ils parlent d'électricité,d'où confusion dans leurs propos pour être sur la même longueur d'ondes et bien parler de la même chose study

perso,ce que je ferais chez toi,surtout je ne rajouterais plus rien dans ce coffret/tableau ,et je prendrais un électricien sérieux,qui te remettrait tout ça d'aplomb avec les bons appareils,les bonnes sections et couleurs de fils,

ensuite,j'ais déjà aidé beaucoup de membres,sur le forum,en MP ,par téléphone,de visu aussi,mais là je vais passer mon tour,tu remercieras bien le sieur jcl ,qui trouve amusant de venir foutre le box dans des sujets aussi sérieux et dangereux ,on ne joue pas avec l'électricité study study study
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Message  PasTriste le Dim 23 Sep 2018 - 11:36

Bonjour Koko57 et  à tous.

Te fâches pas mon ami . Merci d'avoir répondu à mes questions mais sur ce coup je te trouve stressé...
1. c'est vrai que je n'ai pas employé les termes exacts d'électricité, mais sont-ils exactement les mêmes d'un pays à l'autre ?

2. J'ai mis la photo comme tu me l'avais demandé et sans aucun sentiment négatif envers toi. Crois-moi bien.

3. C'est logique que tu me conseilles de faire appel à un électricien ne sachant pas à quel niveau je suis en électricité car on ne joue pas avec c'est trop dangereux. Cependant, j'ai le RGIE et je le suis à la lettre et je suis prudent.

4. A la sortie de mon compteur électrique, il y a un gros cable composé de 4 fils (3 phases et un neutre comme je l'ai découvert) le tout en 220V et non pas 400V comme on peut l'imaginer. C'est écrit 3x220 sur mon compteur...

5. C'est normal qu'il y ait du fouilli dans le tableau car il y a encore d'anciens cables, NON raccordés, que je n'ai pas encore enlevés.

6. Je ne vais plus rien rajouter dans le tableau juste remplacer l'ancien disjonteur 3 phases par un de 4 pour y placer le neutre avec.

7. Pour ce qui est du transformateur, mon ancien combiné devant être alimenté en 3x400V j'ai donc placé un transfo qui élevait le 3x220V de mon domicile en 3x400V requis. Il n'avait pas besoin de neutre, lui.  Lorsque j'ai acheté mes holzprofi j'avais le choix entre 3x400V ou monophasé. Ben c'est logique que je prenne le 3x400V puisque j'ai déjà le bon transfo et que je n'avais pas envie d'avoir des soucis de condo. Me suis-je trompé à ce sujet ?

8. Si deux forumeurs ne se blairent pas rapport à une forme d'humour ou des écrits contestés, je trouve qu'ils devraient se contacter par MP afin de résoudre leur différent et/ou s'invectiver. Je n'ai pas à faire de remarque à une personne qui s'est intéressée à mon problème

Peut être ne liras-tu pas ce message, mais en attendant je n'ai aucun sentiment négatif envers toi.
Merci beaucoup d'avoir essayé de m'aider (et je ne suis pas ironique, loin de là même)

Bien à toi

Patrice
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Message  verlaine le Dim 23 Sep 2018 - 11:38

Bonjour

Je pense que certains font une confusion .
A priori on parle bien d'une installation en triphasé 220 v. C'est à dire qu'il y a 220 v entre chaque phase. Donc pas besoin de neutre pour faire fonctionner des appareils standards en 220 V. On les branche entre deux phases. On a un déphasage à 120° au lieu de 180°.
D'ailleurs, ce qu'on appelle un conducteur neutre dans une installation, cela ne veut pas dire grand chose on peut se retrouver avec une centaine de volts dessus, il vaut mieux parler de conducteur actif.

Le tableau parait clair :2 gros câbles arrivent sur le disjoncteur principal en bas à droite, un qui vient du fournisseur, l'autre va au tableau à gauche.C'est un câble à 4 conducteurs, 2 noir, 1 marron un bleu. 3 fils qu'on suppose être les 3 phases sont branchés sur un répartiteur à 4 rangées. Le fil bleu , supposé être le neutre devrait être branché sur la quatrième rangée tout en bas,mais il est en l'air, pas très sérieux . What a Face

On voit bien que les disjoncteurs bipolaires sont branchés sur deux phases.

Il faudrait confirmer que rien n'est branché sur cette rangée du bas du répartiteur (tout en bas à droite au dessus du fouillis de fils) , couper l'alimentation générale sur l'installation, contrôler avec un vérificateur d'absence de tension qu'il n'y a plus de tension , dénuder ce fil bleu et le brancher à sa place en bas. Remettre sous tension et vérifier la tension par rapport aux fils du dessus .
Il doit y avoir 220 v entre chacune des trois barrettes supérieures et 110 v entre celle du bas et chacune des trois autres au dessus.
Si c'est pas bon entre le bleu et les autres, il faut couper à nouveau et vérifier le branchement sur le disjoncteur de droite, le capot du dessous ne doit être plombé, c'est la limite du circuit côté utilisateur. L'ouvrir et vérifier que le fil bleu est bien branché. Si oui, il faudra faire intervenir le fournisseur.

Et comme Laurent, je serais intéressé de voir le fameux transfo élévateur et son câblage :-)

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Message  verlaine le Dim 23 Sep 2018 - 11:40

Ha ha, un complément d'info est arrivé pendant que je postais :-)
Ca à l'air de coller avec ce que je supposais Very Happy
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Message  PasTriste le Dim 23 Sep 2018 - 11:47

Re,
Ah ! merci Patrice ! J'écrivais aussi en même temps que toi.
C'est clair pour moi, tu es super ! Serait-ce commun aux Patrice ?  jesors
Tu as bien regardé le tableau !

J'ai mesuré entre chaque phase et le "neutre" comme dit communément (même si ton explication à ce sujet est logique),  33V ou 50V selon les phases...
Le petit compteur sous le principal est plombé donc logiquement je ne peux pas l'ouvrir... Risquerai-je un ennuis si je l'ouvre ?
Merci de prendre le temps de m'aider !

Bien à toi
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Message  verlaine le Dim 23 Sep 2018 - 15:03

Où "Patrice passe, le matériel trépasse",tel était ma devise quand j' étais môme.Maintenant je fait de la maintenance pour me rattraper tongue

Ca ne colle pas, on devrait avoir de l'ordre de 110 v .Tu fais la mesure avec un multimètre digital ? Il faut se méfier, l'impédance d'entrée est très forte et parfois, 50 v, ça veut dire qu'il y a un petit courant de fuite qui circule. Sinon, il faut faire la mesure avec une "douille bout de fil". C'est à dire une douille avec une ampoule (à incandescence si possible) de 220 v et deux pointes de touche isolées au bout des fils. Si la lampe s'allume à moitié c'est bon, sinon, ça veut dire qu'il y a rien...
Je ne connais pas la législation en Belgique, mais si c'est plombé il vaut mieux attendre l' avis d'un spécialiste ou demander au fournisseur.
En France , la norme C 15 100 qui régit la partie utilisateur des circuit commence au branchement inférieur du disjoncteur et ça arrive que ça soit plombé par excès de zèle.

D'autre part , je connais pas mal justement tout ce qui est circuit domestique, mais si on met un transfo élévateur, suivant son couplage je ne sais pas du tout comment est géré le "neutre" , si on peut prendre le même ou quoi car, à moins d'un auto-transformateur, on a un isolement du primaire par rapport au secondaire et il faudrait étudier la question plus en détail .Normalement, le couplage est en étoile en sortie et on prend le "neutre" au point milieu.

Bon courage pour l'isolation (pas des fils, de la toiture) ;-)

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Message  Slibo le Dim 23 Sep 2018 - 16:24

PasTriste a écrit:Bonjour Koko57 et  à tous.

6. Je ne vais plus rien rajouter dans le tableau juste remplacer l'ancien disjonteur 3 phases par un de 4 pour y placer le neutre avec.


Aucun intérêt, de placer un disjoncteur tétrapolaire. Tu n'as pas de neutre.

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Message  KOKO 57 le Dim 23 Sep 2018 - 17:54

@ Patrice le Pastriste qui doit l'être un peu quand même,vas voir tes MP (Messages Privés),
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Message  PasTriste le Dim 23 Sep 2018 - 18:16

Merci pour la réponse Etienne mais j'ai un fil bleu qui arrive ... donc avec les conseils reçus aimablement, je vais vérifier en amont s'il est raccordé.
Je vous tiendrai tous au courant jesors    

      dans deux jours après vérification et surtout isolation du toit.
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Message  PasTriste le Dim 23 Sep 2018 - 18:18

Merci pour le tuyau Patricius olibrius. Je vérifierai tout ça.

Bien à toi
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Message  mcop2 le Dim 23 Sep 2018 - 19:06

Bonjour,
Pour avancer, ça serait bien si on pouvait avoir une photo du transfo, plus particulièrement de sa  plaque, des branchements, et toutes les infos techniques que tu as sur ce transfo.
salut
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Message  PasTriste le Dim 23 Sep 2018 - 19:42

Hello mcop2,

Oui je posterai des photos dans deux jours probablement. Merci
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Message  Slibo le Dim 23 Sep 2018 - 19:58

PasTriste a écrit:Merci pour la réponse Etienne mais j'ai un fil bleu qui arrive ... donc avec les conseils reçus aimablement, je vais vérifier en amont s'il est raccordé.
Je vous tiendrai tous au courant jesors    

      dans deux jours après vérification et surtout isolation du toit.

Si tu mesures bien 230V aux bornes des disjoncteurs tripolaires (L1-L2, L2-L3 & L1-L3), je persiste et signe, tu n'as pas de neutre donc inutile le remplacement du disjoncteur.
La présence du fil bleu est disons une "réserve".
Encore un test pour permettre de confirmer: mesurer la tension entre la phase et la terre, là tu devrais normalement obtenir une centaine de volt (60-100V), et entre le fil bleu et la terre, tu aurais une tension de l'ordre des millivolts (tension résiduelle du au multimètre digital, avec un multimètre analogique, ce serait zéro)...
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Message  PasTriste le Lun 24 Sep 2018 - 17:46

Bonjour à tous,

Je n'en peut plus d'attendre et en rentrant du boulot j'ai pris des photos comme demandé.
J'ai ouvert les 2 caches du Teco (emplacement réservé pour la liaison réseau-->tableau)  du gestionnaire de réseau,  et j'ai constaté que le fil bleu de mon installation n'est pas raccordé sur l'emplacement réservé donc normal qu'il n'y ait pas de courant dessus. Cependant, il y a bien un gros cable bleu qui arrive du réseau aérien mais il n'a pas été raccordé à l'emplacement qui lui est dévolu sous le compteur !
Je n'ai donc plus qu'à contacter ORES (le gestionnaire de réseau) pour demander ce raccordement. Et combien ça va encore me coûter !!! alors que le fil arrive mais n'a pas été raccordé à la base. Y aurait-il une raison particulière ou est-ce parce que ça ne servait à rien à l'époque ? C'est Silbo qui avait raison sur ce coup-là...
Bon je vous mets les photos et je me renseigne donc chez ORES.
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant Very Happy

Ci-dessous, on voit en avant plan gauche le fil qui vient dans mon tableau.Il n'est pas raccordé,  Et dans le fond à droite, le gros conducteur bleu du gestionnaire de réseau qui , lui , n'est pas raccordé comme on le voit sur la seconde photo.
Je ne raccorderai pas ce fil car c'est trop dangereux , il y a une tension permanente dans ce boitier   What a Face  What a Face  What a Face

raccorder prise tetrapolaire avec 3 phases VRAIMENT RESOLU - Page 2 P1010011
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Message  KOKO 57 le Lun 24 Sep 2018 - 20:10

Salut Patrice.............c'est bien ce qui nous semblait ,ce neutre n'est pas branché,et pour cause,pour avoir du 230 V chez vous en Belgique,lorsque vous ne prenez pas le 3x400 V ,vous avez bien 230 V entre deux phases (puisqu'on vous livre du 3 x 230 V ),mais sans neutre,

alors que si vous prenez du 3x400 V ,le neutre sera branché,pour créer du 230 V en prenant n'importe quelle phase + le neutre,pour faire alimenter lampes+électro ménager etc...

donc,si je ne me trompe pas,même si ce neutre était branché,entre une phase et ce neutre,actuellement,tu n'aurais que environ 133 V ,ce qui serait toujours insuffisant pour ta nouvelle machine (ou alors avec encore un autre transfo,pour arriver à 230 V ),mais ,

ben oui il ya un mais,rien ne dit que le neutre soit branché en amont,côté distributeur scratch ,mais je ne pense pas,je pense plutôt qu'ils ne le branchent que si tu prend du 3x400 V study

reste encore un petit espoir,comme l'a dit l'autre illustre Patrice Very Happy ,créer un neutre avec ton fameux transfo (dont on n'a toujours pas de photos),mais je ne sais pas si c'est possible ou non scratch study
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raccorder prise tetrapolaire avec 3 phases VRAIMENT RESOLU - Page 2 Empty Re: raccorder prise tetrapolaire avec 3 phases VRAIMENT RESOLU

Message  Slibo le Lun 24 Sep 2018 - 20:38

Bref, en gros j'avais raison.

Avoir du 3 x 400 V, j'ai des doutes, ou alors très très chère... Il arrive directement en 3 x 230V du transfo du quartier. J'ose pas imaginer ce qu'impliquera un passage en 3 x 400 V.

Passons maintenant à cette fameuse machine qui demande du 3 x 400V + Neutre.
Il est possible de la faire fonctionner en 3 x230V.

Voir la faisabilité:

Les moteurs peuvent-ils être raccorder en "triange" ?
Si oui, rien qu'en pontant une phase sur le neutre pour la machine, ça devrait le faire.
Vraisemblablement, la machine utilise une phase du 400V et le neutre pour avoir son 230V pour sa commande interne.
Il est tout à fait possible de prendre une autre phase pour avoir le 230V pour la commande de la machine, mais faire bien attention, NE PLUS ÊTRE EN 400V alors.

Si possibilité d'avoir un plan, je fournirai plus de détails.

Bien à vous, Etienne
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