PortiK-1300 (HEADSPARK)

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PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Mar 2 Oct 2018 - 16:19

Hello à tous.

Aujourd'hui, c'est décidé ! J'me lance !
Ca fait trop longtemps que je regarde en bavant sur vos belles machines !
Alors ces derniers temps, j'ai repris ce projet à bras le corps !!!

Le projet:
Une machine capable d'usiner le bois et le plastique
Une capacité en Y d'au moins 1220mm (largeur standard des panneaux)
Une machine dont je pourrais faire évoluer la conception en X

La bestiole:


Le descriptif:
Capacité réelle: X 700 - Y 1300 - Z 150

Suite logicielle envisagée:
- 3D: solidworks / Fusion 360 / SketchUp
- Gcode: CamBam et les super tuto présents ici
- Usinage: MACH3

Carte de pilotage:
- Novusun NVEM

Circuit de puissance:
- DRIVER leadshine

Motorisation:
- X: 2 x NEMA 34 sur Vis-à-billes Ø16
- Y: 1 x NEMA 23 sur Vis-à-billes Ø16
- Z: 1 x NEMA 23 sur Vis-à-billes Ø16

Broche:
- KRESS FME 1050 (car je dispose déjà de ce matériel) à voir pour un truc plus costaud par la suite...

Voili voilou pour commencer ...
Ne vous inquiéter pas ... les questions vont arriver très vite !!! scratch


Dernière édition par HeadSparK le Mer 3 Oct 2018 - 8:08, édité 1 fois
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  nagut le Mar 2 Oct 2018 - 16:48

si c'est conforme au dessin, çà devrai faire une belle machine  Very Happy

allez , à ton tour de nous faire baver.
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  silky le Mar 2 Oct 2018 - 18:20

bonjour
belle machine
en quelle matière as-tu prévu l'ensemble?

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Mar 2 Oct 2018 - 22:41

Quelques petites précisions...
J'envisage du contreplaqué de qualité de 15mm
Les pieds auront une section de 100x100

Question pour les spécialistes electromecanicien:
Pouvez-vous m'orienter sur des sites d'achat pour les moteurs et drivers de qualité ?
J'ai lu de nombreuses fois que certains faisaient leurs achats en chine...
Avez vous un site de référence ?
Quel est le meilleur driver en face de quel NEMA 34 ?
Quel est le meilleur driver en face de quel NEMA 23 ?
Certains d'entre vous ont une très bonne expérience de tout ça et moi je suis plus mécanicien qu'électronicien !!!

A L 'avance un gros MERCI !
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  dh42 le Mar 2 Oct 2018 - 23:31

Salut,

Joli dessin Wink

- 3D: solidworks / Fusion 360 / SketchUp

Tu peux jeter Sketchup, c'est une cata pour l'utilisation avec une CNc Very Happy ... concentre toi sur Solidworks ; il sort des fichiers super propres, que ce soit en 2D (DXF) ou en 3D (STL, et bientôt STEP pour utilisation avec CamBam)

++
David

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Mer 3 Oct 2018 - 7:31

Bonjour David,

C'est un honneur que tu jette un oeil à mon sujet ! cheers
Tu as aidé tant de monde ici ... tu rentres pour moi dans la catégorie des Kadors !!!
(petit instant hommage, grandement mérité !)

Entièrement d'accord pour Sketchup qui est un logiciel basé sur du maillage.

Perso je m'en sers beaucoup pour de l'avant projet. Ca permet de créer rapidement dans l'espace et de se rendre compte des volumes.

Et si CamBam va bientôt intégré du STEP ! Alors ça ! c'est une super nouvelle !

Aujourd'hui je voudrais déterminer la partie électrotech pour passer commande au plus vite

A+
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  silky le Mer 3 Oct 2018 - 8:47

bonjour
je ne connais pas Sketchup j'utilise solidworks

avant je faisais une esquisse de mon projet à main levée, aujourd'hui j'utilise Solidworks directement et je vais aussi vite et en plus j'obtiens directement les proportions ce qui est très appréciable dans l'élaboration d'un projet

puisque tu es mécanicien pourquoi l'utilisation du bois plutôt que d'acier laminé qui est calibré?

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  dh42 le Mer 3 Oct 2018 - 18:56

Salut,

Et si CamBam va bientôt intégré du STEP ! Alors ça ! c'est une super nouvelle !

En fait, c'est déjà le cas sur la V1 ; mais ce n'est pas fini et il ne gère pas encore les objets construits avec des Bsplines, mais uniquement les objets CSG.

CSG = modélisation "pleine" ; Bspline = surfacique.

L'avantage c'est que lorsque l'on extrait des contours sur un objet CSG, on obtient de vrais arcs, alors que si on fait de même sur un STL (maillage) on a des facettes, qui demandent un traitement dans CB pour en retirer des arcs à la place d'un tas de petits segments droits

http://www.metabricoleur.com/t991p100-cambam-infos-cambam-en-francais#256458

Dans le futur, il est prévu que les op d'usinage 3D puissent fonctionner directement sur des objets CSG (donc une définition mathématique de l'objet) ce qui permettra de s'affranchir de la facetisation et de speeder les calculs des parcours d'usinage 3D.

++
David


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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  XXS le Jeu 4 Oct 2018 - 13:44

HeadSparK a écrit:Quelques petites précisions...
J'envisage du contreplaqué de qualité de 15mm
Les pieds auront une section de 100x100

Question pour les spécialistes electromecanicien:
Pouvez-vous m'orienter sur des sites d'achat pour les moteurs et drivers de qualité ?
J'ai lu de nombreuses fois que certains faisaient leurs achats en chine...
Avez vous un site de référence ?
Quel est le meilleur driver en face de quel NEMA 34 ?
Quel est le meilleur driver en face de quel NEMA 23 ?
Certains d'entre vous ont une très bonne expérience de tout ça et moi je suis plus mécanicien qu'électronicien !!!

A L 'avance un gros MERCI !

Bonjour, tu peux consulter le document Leadshine, il y a un tableau de préconisations Moteurs / Drivers / Alimentations
ensuite tu fait ton marché sur Internet, sans être obligé de prendre leurs produits ( qui sont un peu plus chers ).
Pages 7 et 9.

http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/DMShm_P.pdf

Bon courage

Denis
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  c.phili le Jeu 4 Oct 2018 - 16:48

Salut à tous.  cheers      
salut HeadSpark.
Je vais suivre ça, ça m'intéresse parce que je suis sur le point de commencer un nouveau projet CN
Beau dessin en effet, j'aime bien le modèle mais par contre je suis du même avis que Silky, à mon avis le bois c'est bien pour les meuble et peut-être pour de petite cn mais bon, à chacun son truc.
Pour les moteurs, après avoir employé pas mal de pas à pas, j'ai testé des moteur d'une nouvelle génération à boucle fermé et c'est ce type que j'utiliserais, bien sur le prix est plus élevé mais on a rien pour rien.
Maintenant avec une structure en bois, je ne sais pas ce que l'on peut vraiment conseiller, à chaque changement de direction d'un axe, la machine bouge pas mal surtout si on prime la vitesse et avec une structure en bois scratch
Quand à David, c'est clair que c'est un grand maître de la CN et de la config, il m'à bien aidé lord de mon premier projet et il m'aide encore maintenant.  Wink
En de plus, fait moi confiance, en venant sur métabricoleur tu es gagnant d'avance, d'autres spécialistes seront toujours prêt à rentrer dans les détails.
Pour le moment, soit le bienvenu.
Philippe

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  meles le Jeu 4 Oct 2018 - 20:41

Bonsoir,
une idée en l'air : et pourquoi pas des structures bois/aluminium, genre dibond ? mais maison !

@+
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Jeu 4 Oct 2018 - 21:08

Bonsoir à tous,

Merci à tous de l'intérêt que vous portez à ce projet.
et merci de votre accueil si chaleureux

L'utilisation du bois est dans un premier temps économique et suffisant pour l'usage que je veux en faire. (usage 2D sur MDF)
La mécanique est déjà robuste même si elle conservera une pénalisante souplesse... mais je ne suis pas au dixième de millimètre
J'ai les contacts nécessaires pour faire découper au laser des pièces métalliques... mais pour débuguer le machin... le bois est très bien dans ce premier temps !
Construire sa machine c'est la connaitre dans les moindres détails ! C'est l'avantage que je vois de ce projet !

Il faut voir cela comme un gros prototype avec une électromécanique fiable et une structure perfectible !

Je suis limité à cet encombrement et l'avenir de la machine est d'évolué en capacité sur le Y

Pour ce qui est des moteurs/driver/alim ...
J'ai potassé pas mal de sites et je pense passer tous les axes en NEMA 34
Toujours dans un soucis de robustesse et de perspectives d'avenir

Merci pour le petit lien LEADSHINE.
Et je m'oriente vers SOPROLEC pour la fourniture.
A voir par la suite. je vous soumettrai mes choix pour savoir si vous avez un filon sur du moins cher...
(à fiabilité égale bien-sûr)

Encore merci à tous !
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  dh42 le Jeu 4 Oct 2018 - 21:51

Salut,

J'ai potassé pas mal de sites et je pense passer tous les axes en NEMA 34

Il faudrait connaitre, au moins approximativement, les masses à déplacer.

Je ne pense pas que le choix des Nema 34 soit pertinent sur ce type de machine ; certes, ils ont on gros couple ... mais ils ne peuvent pas tourner aussi vite que des 23 ou 24, or, en usinage bois il faut des vitesses de déplacement élevées pour avoir des conditions de coupe correctes.

Ça va également dépendre du pas des VàB ; la aussi, pour de l'usinage bois, il faut privilégier la vitesse de déplacement, donc il faut de préférence un grand pas.

Les VàB de 16 existent en pas de 5 et de 10 et le pas de 10 est largement préférable pour avoir des vitesses élevées. Pour une raison que j'ignore (mais je suppose que c'est une question financière), la plupart des constructeurs de CN DIY choisissent du pas de 5, ce qui limite terriblement les V maxi car un moteur PàP ne peux pas vraiment tourner très vite (dans les 800 RPM fiable pour du Nema 23/24, et dans les 600 pour du 34)

Un couple VàB au pas de 5 + Nema 34 serait plus approprié pour une machine avec des axes très lourds et pour l'usinage du métal ; les 34 pour un gros couple et le pas de 5 pour avoir une résolution plus fine (0.0125mm contre 0.0250 pour du pas de 10) ; pour du bois, des 23 ou 24 + VàB de 10 seraient plus logique ... à la rigueur des VàB en pas de 5 si c'est une question de prix.

En prise directe, avec du pas de 5, il ne faut pas trop compter aller au delà de 3500 à 4000mm/min, ce qui est un peu juste pour le bois. Avec du pas de 10, tu peux atteindre les 8000 mm/min, ce qui est mieux, surtout sur une machine de grande taille ou la vitesse en rapide à aussi sont importance si tu ne veux pas piaffer devant une machine qui se traine pour parcourir les 1300 mm de course.

Pour info, sur une machine comme la mienne, les moteurs sont des NEMA 24 - 3Nm, VàB au pas de 10, et bien qu'il n'y ai qu'un seul moteur pour le Y (*), il n'a aucun mal à emmener un portique de + de 70Kg à 8000mm/min avec des accélérations importantes (500mm/s²) s'il est pilotée par une électronique qui tient la route (ce qui est le cas du matos Soprolec et des vrais drivers Leadshine).

Attention aussi, beaucoup de drivers sont des copies de Leadshine ... si tu veux des "vrais" Leadshine, assure toi qu'ils ont bien le logo Leadshine sur le boitier !

Des vrais Leadshine M542 (5 = 50V - 42 = 4.2A maxi)


et des copies, qui ont presque le même nom, 2M542 ou DM542 suivant le "copieur" (comme tu peux voir, pas de logo Leadshine sur le boitier)




(*) en général sur une CN à portique, le Y c'est le portique et le X c'est ta course de 1300mm sur le dessin. L'axe X c'est l'axe qui va de gauche à droite quand tu est face à la machine, et compte tenue de l'architecture de ta machine, "l'avant", c.a.d l'endroit ou se tient l'utilisateur à de fortes chance d'être l'endroit ou tu a ton logo Portik i300, sinon ce ne serait pas très pratique de se pencher au dessus du "caisson" ou se trouvent les VàB et les guides pour y déposer les pièces sur la machine.

++
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Mar 16 Oct 2018 - 13:18

Hello à tous,

Voici quelques news de l'avancement de la machine.

Après lecture de vos remarques, j'ai réajusté (une nouvelle fois...) mes choix !!!
En effet il va falloir usiner vite et bien !!! ... et en effet les NEMA 34 sont lents ... Sleep

Alors je me suis un peu attardé sur les masses embarquées :
- ENSEMBLE Z (chariot broche) = 3.3 Kg
- ENSEMBLE X (chariot gauche-droite) = 10.7 Kg
- ENSEMBLE Y (Portique) = 37.9 Kg
- STRUCTURE PORTEUSE = 122.0 Kg
Ce qui donne:
- MASSE EMBARQUEE Z = 3.3 Kg
- MASSE EMBARQUEE X = 14.0 Kg
- MASSE EMBARQUEE Y = 51.9 Kg

Le portique est donc loin des 70Kg de celui de la machine de david !!!
Conclusion: les NEMA 23 vont amplement suffire

J'ai effectué une commande de câble souple spécialement adapté aux applications dynamiques chez CONRAD
J'ai aussi passé commande de la carte de commande, de 4 drivers M860 leadshine (très polyvalent et moins cher que les DM556) , le tout chez LOLLETTE (chine)

Mes questions se porte sur l'alimentation de tout cela ...
Dois-je mettre une alim par driver moteur ou une alim commune ?
A votre avis quelle tension va apporter le meilleur compromis 24V-36V-48V-60V ? (sachant que les prix s'envolent vite)
Faut-il dédié une alimentation spéciale pour la carte NVEM ?

Et pour finir, j'ai une dernière question de sourcing ...
Avez-vous une adresse/astuce fiable pour les guidages et VaB ... parce que chez KITCNC ... la facture s'envole à 1400 euros ! ça pique panpan

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  c.phili le Mar 16 Oct 2018 - 13:57

Salut
Je ne suis pas certain que les drivers M860 sont compatible avec les néma 23, c'est ce que j'ai pour des néma 34 de 12 Nm scratch

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  dh42 le Mar 16 Oct 2018 - 22:32

Salut,

Dois-je mettre une alim par driver moteur ou une alim commune ?
A votre avis quelle tension va apporter le meilleur compromis 24V-36V-48V-60V ? (sachant que les prix s'envolent vite)

Tu peux mettre une alim commune, si elle a suffisamment de puissance pour alimenter les 3 drivers.

M860, c'est des drivers analogique (comme les banals M542 ; les DM556 sont des digitaux, d’où la différence de prix), par contre je ne vois pas l’intérêt de mettre des drivers qui peuvent sortir 7.2A pour des NEMA 23 qui ne vont probablement pas tirer plus de 4A ; des M542 auraient bien suffit (tu n'a pas précisé le couple et les A de tes NEMA 23)  ...

Pour l'alim, il faut la tension la plus élevée possible compatible avec le drivers ; plus la tension est élevée, et plus la plage de couple "plate" du moteur sera longue, donc les 860 supportant jusqu'à 72v, tu peux mettre une 60V .... attention, par contre la BoB aussi devra être alimentée, donc soit il faut une alim avec une tension compatible avec la BoB (la NVEM, si tu prends ça), soit il faut une petite alim séparée pour la BoB, mais je te conseille vivement des rester soit en 48 soit en 60V, en 24 et 36, tu perds trop sur la plage de couple "plate"



sur la courbe rouge orangé, en couplage // et 48V, les couple du moteur reste constant jusqu'à 200 RPM, mais avec une alim en 24V, il chute déjà à partir de 100 RPM (attention, si tu prends des moteurs "pas cher", les courbes de couple risquent d'être encore plus catastrophiques ; ici c'est la courbe d'un Nanotec)

++
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Mer 17 Oct 2018 - 11:44

Bonjour,

merci  Encore merci pour toutes vos préconisations.  merci

Le choix des M860 s'est fait pour leur large plage d'utilisation et surtout la tension admissible.
I 1.8 à 7.2 A et Vcc 24 à 78 VDC
Je pourrais donc travailler à haute vitesse grâce aux grosses tensions.

pour les moteurs pas à pas, voici les trois modèles sélectionnés:
NEMA 24 (KITCNC) (3.1N.m - 3.5A)
https://www.kitcnc.com/pas-a-pas/16-moteur-pas-a-pas-31-kgcm.html
NEMA 23 (SOPROLEC) (2.5N.m - 5.6A)
https://www.soprolec.com/shop/fr/moteurs-pas-a-pas/49-pas-a-pas-nema-23-25nm-57hs25-arbre-simple-ou-double.html#/type_d_arbre-double_traversant
NEMA 23XL (IGUS) (3.5N.m - 4.2A)
https://www.igus.fr/info/news-2011-8019
J'ai choisi les SOPROLEC car nombre de vos retour sont bons sur ce fournisseur

Avec les M860 je peux leur envoyer du 60VDC/5.14A
J'en ai 4 de la même trempe donc en puissance je peux me retrouver à 4x(5.14x60)=1233.6W

En prenant ce type d'alim... je devrais être bien... (60VDC-1500W)
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Condor-SL-Power/TF1500A60K?qs=sGAEpiMZZMsPs3th5F8koJlxMu8VzQFevc1DloE5opZ5rVcSUyIeZg%3d%3d
le seul hic ... c'est le délai...
ou alors on table sur 4 alim (60VDC-400W)
https://fr.aliexpress.com/item/400W-60VDC-6-7A-Single-Output-AC-110v-220v-to-DC-60V-Switching-power-supply-unit/32749182572.html
ou
https://www.banggood.com/LCD-480W-110220V-8A-0-60V-Regulated-Switch-Power-Supply-Switching-Power-Supply-Transformer-p-1323728.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Et pour l'alimentation de la NVEM, je pense partir sur une alimentation dédiée en 24VDC

Pour des questions de perturbation ... faut-il séparer les alims et la carte NVEM ou pensez-vous qu'on peut tout mettre dans un même boitier ?

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  c.phili le Mer 17 Oct 2018 - 15:01

Tu ne t'ai pas penché sur ce genre de moteur là? c'est en Allemagne reçu en 3 jours
https://www.ebay.fr/itm/DE-STOCK-NEMA23-23SSM2440-Closed-Loop-Stepper-motor-2-9N-M-4A-Driver-HBS57-LONGS/153129704963?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649


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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  dh42 le Mer 17 Oct 2018 - 22:33

Salut,

En prenant ce type d'alim... je devrais être bien... (60VDC-1500W)
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Condor-SL-Power/TF1500A60K?qs=sGAEpiMZZMsPs3th5F8koJlxMu8VzQFevc1DloE5opZ5rVcSUyIeZg%3d%3d
le seul hic ... c'est le délai...

... et le prix ! ... 491€, ça pique !

++
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  c.phili le Mer 17 Oct 2018 - 23:58

Ben oui sinon y a ça aussi https://fr.aliexpress.com/store/group/DC70V-DC80V-Power-Supply/3211036_512050540.html?spm=a2g0w.10010108.100006.25.5a814079dfv0BY
Le 1500W en 70 v ne fait pas 100€
C'est cette marque mais en 1200W que j'ai pris pour mon prochain projet Wink

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Jeu 18 Oct 2018 - 9:48

Hello tous,



... et le prix ! ... 491€, ça pique !

++
David

Je ne te le fait pas dire ... mais comme certain suivent le sujet ... je fais part de toutes les pistes qui me tombe dessus !!!
(et parfois ce qui tombe... fait un peu mal au porte monnaie)

Le lien de c.phili pour les alims est super intéressant. Je pense que j'ai trouvé mon bonheur !
affraid Attention sur le descriptif de l'alim 60VDC-1500W : MaxLoad:1300W
(Aller zou... la commande est passée pour l'alim de puissance et l'alim de commande)

Pour les guidages, j'ai beau exploré le net ... ça m’embête de faire venir des rails de 1500mm de chine.
Qu'ils partent de la-bas, ok. Mais dans quel état vont-ils arriver, ça, c'est autre chose.
Sans parler des Vis à billes ...

Je vais contacter KitCNC pour voir si je peux avoir un prix ... qui ne tente rien ...

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  c.phili le Jeu 18 Oct 2018 - 12:01

Pour les rail, j'ai commandé là https://www.cnc-discount.com/
C'est en Allemagne, 4 jour pour être livré.
Si tu les commande en Chine évite DHL sinon t'aura des frais.
j'en ai fait venir de 1200mm et 1300mm de ce vendeur https://fr.aliexpress.com/store/822038?spm=a2g0w.10010108.100005.1.4345442081xSpy sans avoir à payer de frais mais faut lui envoyer un message avant pour l'avertir, sans se gêner, que si le colis arrive par dhl il ne sera pas retiré et un remboursement sera réclamé.
Mais bon, CNC discount reste la meilleure option pour moi, un peu plus cher mais au moins on est sur que ça arrive sans frais

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Vouloir c'est pouvoir
à voir  une sphèreuse
fabrication d'une scie à ruban pour métaux (terminé)
En cour: Numérisation d'une HBM45. Une CNC pour Patrick (fabrication)
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Sam 20 Oct 2018 - 12:20

Hello tous,

Merci pour l'info des guidages et Vis à billes
La facture a chuté de 40% ... ça fait du bien ...

Ça avance, ça avance !!!

vive le faux rhum
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Mar 6 Nov 2018 - 11:10

Hello des agités du bocal à idées !!!
Quelques news du front et surtout de l'arrivée du matériel

Réception des guidages: (site CNC DISCOUNT)


Réception des moteurs NEMA 23 - 2.5N.m: (site SOPROLEC)


Réception des drivers M860, de la carte NVEM et de la manivelle: (site LOLLETTE)


Réception des alimentations: (60VDC-1500W et 24VDC-240W)(site SZPOWER store)


Réception des petits composants: (KIT CNC)
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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

Message  HeadSparK le Mar 6 Nov 2018 - 11:29

... la suite ... réaliser le boitier de commande ! le CŒUR de la bête !!!

J'ai donc penser à un caisson double face compact !


Je l'intègrerai sous la machine en y ajoutant surement quelques filtres à poussière et des sondes de température avec alertes et circuit de coupure.
(on va pas tout casser ... on est pas des sauvages !!! )

Mais avant cela, j'ai réalisé un petit banc de test que je peux ramené près du bureau


...et les ennuis commencent ! LOL ! (façon de parler puisque j'ai déjà vécu cela avec mon imprimante 3D)
TOUT S'ALLUME ... whaou c'est génial ... mais rien ne bouge !  pancoops
Va falloir que je règle déjà la connexion avec la carte car pour l'instant j'ai l'impression que mon pc et elle ne veulent pas trop se parler...
Normal ... ils se connaissent à peine ... surement un peu de timidité ! Embarassed

ALLER !!! j'y retourne !!!

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Re: PortiK-1300 (HEADSPARK)

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