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Message  Roland le Dim 7 Oct 2018 - 11:11

Ty Coat a écrit:
Je ne connaissais pas cette marque. Cela semble très imposant. 8 filtres pour un moteur de 2,2KW, rien que cela! Je ne connais pas le prix, cela me parait plus convenir à un artisan qu'à un petit amateur.
Ty Coat

Bonjour TyCoat.
Je suis d'accord avec toi que c'est plus adapté à un pro qu'à un particulier.
Je montrai juste le principe ; si des spécialistes de l'aspiration (ils sont Français cocorico  Very Happy et Brice en a acquis un ! ) installent plusieurs manches d'air, c'est qu'il y avoir une raison.
En fait, je me pose la question s'il n'est pas plus judicieux de changer d'aspirateur que de moteur, avec les risques de déséquilibre de l'apport de puissance supplémentaire.
Pour le prix, c'est sur DMB-Webstore, en 2cv et en 3 cv . C'est plutôt destiné à être mis à l'extérieur. C'est donc le même ordre de prix qu'un AF22 en sortie 200 mm ...
Bonne journée.
Roland.

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Message  sangten le Dim 7 Oct 2018 - 11:21

salut

je sens que je vais pas me faire de copains. Je ne vois pas du tout comment le Fagida SIE peut fonctionner. C'est contraire à toutes les lois de l'aéraulique qu'on m'a appris et que j'ai pu vérifier sur le terrain depuis 25 ans. L'aéraulique, tout comme l'aérodynamique, qui découlent de la même science, n'aiment jamais les angles prononcés, générateurs de turbulences et de pertes de charge. Et là, on frise le summum.

M'est avis que question rendement, bof bof...

Quant à Bernardo, c'est du pur noiche. Avec tout ce qui va bien.

Ty Coat, le RT150, qui est un nouveau produit, destiné à la vente en ligne, je ne peux pas encore savoir si c'est une belle bête, ne l'ayant vu qu'en photo. Il m'inspire confiance, mais nous n'en sommes que là. Il devrait arriver la semaine prochaine.

Bon, entre temps, Roland a posté.

On pourrait peut-être avoir un retour de Brice ? Je serais très heureux de pouvoir cocoricoter.

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Message  Roland le Dim 7 Oct 2018 - 11:35

sangten a écrit:salut

je sens que je vais pas me faire de copains. Je ne vois pas du tout comment le Fagida SIE peut fonctionner. C'est contraire à toutes les lois de l'aéraulique qu'on m'a appris et que j'ai pu vérifier sur le terrain depuis 25 ans. L'aéraulique, tout comme l'aérodynamique, qui découlent de la même science, n'aiment jamais les angles prononcés, générateurs de turbulences et de pertes de charge. Et là, on frise le summum.

Bonjour Alain.
Ahhh ? Tu peux développer stp, car je ne comprends où peuvent avoir lieu les pertes de charges, angles prononcés, générateurs de turbulences ...
Il me semble de conception similaire aux concurrents ...
Bonne journée.
Roland.

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Message  sangten le Dim 7 Oct 2018 - 12:13

bon, ben, vu comme ça, avec l'arrivée par le haut, disons que je vais modérer mes propos. Ca c'est pour ce qui est de l'arrivée dans la turbine.

En revanche, à la sortie de la turbine, le copeau, il fait comment pour choisir dans quel sac il va ? C'est en fonction de la masse des copeaux ? Mais dans ce cas, comme le jet est horizontal, il y a, amha, un gros risque de colmatage. Je vais devenir plus humble sur ce coup, parce que bien que ça me paraisse (très) bizarre, on peut toujours avoir des surprises. Mais globalement, en termes de rendement, pour moi, ce n'est pas optimal.
Pour ce qui est des filtres, je ne sais pas comment ils fonctionnent, donc, je la ferme.

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Message  mcop2 le Dim 7 Oct 2018 - 13:28

Bonjour,
A mon avis, l'augmentation de puissance du moteur ne changera rien au débit d'air. Ce débit est directement lié à la vitesse de la turbine. Les 2 moteurs tournant à la même vitesse, le débit devrait donc être le même scratch

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Message  xmax le Dim 7 Oct 2018 - 13:40

mcop2 a écrit:Bonjour,
A mon avis, l'augmentation de puissance du moteur ne changera rien au débit d'air. Ce débit est directement lié à la vitesse de la turbine. Les 2 moteurs tournant à la même vitesse, le débit devrait donc être le même scratch

+1
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Message  sangten le Dim 7 Oct 2018 - 13:44

Oui
Si la perte de charge est de 0
Ce qui n’arrive jamais dans un réseau
Je m’explique plus tard

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Message  Scorpio le Dim 7 Oct 2018 - 14:23

Bonjour à tous,
mcop2 a écrit:
A mon avis, l'augmentation de puissance du moteur ne changera rien au débit d'air. Ce débit est directement lié à la vitesse de la turbine.
Les 2 moteurs tournant à la même vitesse, le débit devrait donc être le même

Dans la théorie en sortie de l'aspi , tu as raison , mais en fonction de la dimension du réseau , des pertes de charges et une fois
les copeaux aspirés , c'est là que la puissance entre en jeu , un moteur plus puissant limitera la baisse de régime et maintiendra
un niveau d'aspiration , mais Alain est certainement bien plus à même d'expliquer tout le processus drunken
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Message  Roland le Dim 7 Oct 2018 - 14:37

mcop2 a écrit:Bonjour,
A mon avis, l'augmentation de puissance du moteur ne changera rien au débit d'air. Ce débit est directement lié à la vitesse de la turbine. Les 2 moteurs tournant à la même vitesse, le débit devrait donc être le même scratch


Bonjour.
Sauf que les turbines tournent à la même vitesse, quelque soit la puissance ...
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Message  sangten le Dim 7 Oct 2018 - 15:08

suite de mon précédent post :

c'est la perte de charge du réseau qui va déterminer la puissance du moteur nécessaire. Deux moteurs de puissances différentes auront un point de fonctionnement différent, un débit différent en fonction de l'effort qu'ils auront à faire pour véhiculer l'air dans le conduit.

Autrement dit, dans un réseau donné, pour une perte de charge donnée, selon la puissance du moteur, on aura un débit A, alors que pour un autre, différent, plus puissant ou moins puissant, on aura un débit différent B. Donc tout le truc est de connaitre la pdc du réseau, la courbe des moteurs proposés par les fabricants, pour adapter le ventilateur le plus approprié avec le moteur le plus approprié, et qui plus est tournant à la vitesse la plus appropriée, pour avoir le meilleur rendement possible au moindre cout possible.

il y a d'excellentes explications ici, là, ou encore là



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Message  sangten le Dim 7 Oct 2018 - 15:11

Philippe, mon mentor qui m'a appris toutes les bases de ce métier, venait de pas loin de chez toi. UCL. C'est des très bons.

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Message  mcop2 le Dim 7 Oct 2018 - 23:21

Bonsoir,
oh, ce n'est pas simple le brassage d'air Very Happy jesors

Bon, là il se fait tard et il y a boulot demain, donc, Sleep
mais, en résumé, il y a la puissance nécessaire au bon fonctionnement de l'installation, et la puissance que peut fournir le moteur.
je développerai demain.
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Message  Ty Coat le Lun 8 Oct 2018 - 6:35

Bonjour à tous,

Je vois que le sujet de la ventilation suscite toujours autant de passion. C'est la chance d'avoir des experts sur ce site.

Pour faire court, dans mon cas présent, je vous mets deux extraits du manuel d'instruction de l'AF14 de l'époque. Il faut savoir , le sujet à déjà été évoqué par Diomedea et d'autres, la puissance réelle des moteurs montés sur les aspirateur Feld.r peut varier pour un même modèle d'une série de fabrication à l'autre. Ce qui est précisé dans l'extrait suivant:
Panne moteur aspiration centralisée AF 14 - Page 2 Puissa10

Par ailleurs, la gamme des aspirateurs de la marque a été profondément modifiée, le modèle 2013 de l'AF 14 correspond aujourd'hui peu ou prou au modèle AF 22.

Sur le modèle en ma possession, la plaque moteur indique 1,75 Kw. Alors que d'autres séries, ou peut être le modèle origine a été conçu avec un 2,2KW. Donc en remplaçant mon 1,75 par un 2,2 KW ( en supposant que la turbine est la même, ce qui est fort probable), je ne devrais pas avoir de souci. J'avais seulement des performances moindre au paravant.
Les pertes de charges de mon circuit sont identiques, la vitesse de rotation est la même. La caractéristique de la turbine identique. Simplement, l'aspiration devrait être plus conforme à la courbe donnée pour 2,2 KW:

Panne moteur aspiration centralisée AF 14 - Page 2 Courbe10

@Alain, merci pour le site énergie +, je ne le connaissais pas, il est remarquable. Il est vrai que du temps où je travaillais dans le domaine commence à remonter sinon à Mathusalem, au moins à une période anté diluvienne internet

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Message  sangten le Lun 8 Oct 2018 - 8:26

bonjour

la courbe indique qu'avec un réseau en 140, pour une pdc de 550 Pa, tu auras un débit de 1150m3/h et une vitesse de 20m/s

Je confirme débit/vitesse, selon la courbe, mais ça dépend de la pdc et du Ø de ton réseau.

Je ne comprends ce que veut dire la deuxième partie : "embout 140 et au-delà de 2m de tuyau". Si quelqu'un veut m'éclairer...
De toute façon, avec un 2,2, tu auras plus de puissance qu'avec un 1,75kw.

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Message  Ty Coat le Lun 8 Oct 2018 - 8:51

Alain,

Je n'ai pas compris non plus cette deuxième ligne. Veulent-ils dire que 2 m de tuyau annelé crée une PDC qui fait descendre la pression d'aspiration à 550 Pa en conservant la vitesse de 20m/s ?
Comme tu l'as mesuré toi même, la vitesse d'aspiration au pied de nos machines est plus proches de 5m/s que de 20!

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Message  sangten le Lun 8 Oct 2018 - 9:15

non, 2m, ça ne crée pas 1000Pa de pdc, heureusement. Mais elle est quand même importante, et si on a une grande longueur, ça fait mal. J'avais vu ça quand j'ai fait mes tests il y a 2 semaines. Je vais retourner voir.

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Message  grosb le Lun 8 Oct 2018 - 10:27

Bonjour à tous,

Puisque vous parlez de la pdc, une petite question me vient...
Vaut-il mieux avoir un réseau de grand diamètre le plus long possible avec les réductions proches de la machine, ou du diamètre de sortie de la machine pour finir au diamètre d'entrée de la turbine?
Ou bien ceci n'a aucune importance (dans le cas d'un réseau)?

Maintenant pour ce qui concerne la puissance moteur, bien évidement à vitesse constance une turbine délivrera la même "aspiration", mais lors de la charge (par le réseau et les différentes réductions par la machine elle-même et l'encrassement des filtres) le moteur de faible puissance "forcera" et donc ralentira d'autant plus facilement qu'il sera juste en puissance, donc amha il faut privilégier un moteur d'une puissance la plus élevée possible (tout en tenant compte du rendement de ce dernier lors du choix et de sa catégorie de fonctionnement pour éviter la surchauffe).
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Message  sangten le Lun 8 Oct 2018 - 11:30

grosb a écrit:
Vaut-il mieux avoir un réseau de grand diamètre le plus long possible avec les réductions proches de la machine, ou du diamètre de sortie de la machine pour finir au diamètre d'entrée de la turbine?
Ou bien ceci n'a aucune importance (dans le cas d'un réseau)?

Ben si, c'est important.
Plus la section du réseau est importante, moins tu as de pdc. Donc augmenter la section en sortant, ou au prochain piquage, quand il y a plusieurs machines, c'est ce qui se fait généralement.
Mais la vitesse, qui est ce qui transporte les copeaux, s'écroule proportionnellement au carré de la section. Il faut donc penser vitesse avant tout et calculer le réseau en fonction de ce paramètre, avant tout.

Maintenant pour ce qui concerne la puissance moteur, bien évidement à vitesse constance une turbine délivrera la même "aspiration", mais lors de la charge (par le réseau et les différentes réductions par la machine elle-même et l'encrassement des filtres) le moteur de faible puissance "forcera" et donc ralentira d'autant plus facilement qu'il sera juste en puissance, donc amha il faut privilégier un moteur d'une puissance la plus élevée possible (tout en tenant compte du rendement de ce dernier lors du choix et de sa catégorie de fonctionnement pour éviter la surchauffe).
Eh oui, mais sachant qu'un moteur plus puissant consomme plus, le tout est encore une fois d'équilibrer.
C'est là qu'intervient le variateur. Sur une install qui fonctionne en permanence, pour les pros, il y a tout intérêt à travailler en variation de fréquence, en fonction de la pression dans le réseau, de manière à être toujours au meilleur rendement. Avec le variateur, on peut faire des économies conséquentes. En fonction du moteur, le meilleur point de fonctionnement pourra être situé plus bas que le nominal, et donc sera plus économique.

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Message  grosb le Lun 8 Oct 2018 - 13:47

Merci Alain pour ces explications limpides!
Bon, je vois ce qu'il me reste à faire => tout en 150, puis en 120 aux piquages....

Pour la consommation des moteurs, je suis bien conscient de l'économie que peut représenter une baisse de puissance, mais combien d'années faut-il à un "amateur" pour amortir la différence de consommation entre un 2kW et un 2,5kW ?
Vous avez 2 heures.... Very Happy

Plus sérieusement, le variateur de fréquence est tentant, mais toujours pour l'amateur... là encore le coût du variateur s'amortira-t-il un jour... j'en doute.
Moi j'ai choisi et j'ai un 4 sacs avec un moteur 3CV... avec une entrée en 150...
Bon d'accord, ce n'est pas très écolo tout ça, mais je ne fais pas tourner les machines toute la journée, loin s'en faut surtout que la tendance va au tout manuel quand je le peux ou que je me sens capable de faire... (c'est pas le tout d'avoir des rabots, faut-il encore apprendre à s'en servir... drunken ).

Mais comme tu le soulignes, un pro (ou bien un amateur scotché à ses machines) aura tout intérêt à investir dans l'instrumentation de mesure adaptée et dans une régulation de son aspiration pour la rendre optimum...

Désolé pour la digression de ce fil...pancoops  jesors
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Message  sangten le Lun 8 Oct 2018 - 14:14

Pour la consommation des moteurs, je suis bien conscient de l'économie que peut représenter une baisse de puissance, mais combien d'années faut-il à un "amateur" pour amortir la différence de consommation entre un 2kW et un 2,5kW ?
Vous avez 2 heures...

pour ça que j'ai parlé de réseau pour pros.


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Message  grosb le Lun 8 Oct 2018 - 15:01

Désolé Alain, je me suis mal exprimé!
J'avais bien noté que tu différenciais bien les pros des amateurs, bien que certains de ces derniers soient presque en usage pro... pancoops
Je voulais juste appuyer tes propos sur le fait que seuls les pros peuvent "amortir" une installation surdimensionnée "régulée" et/ou avec variateur.
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Message  Ty Coat le Lun 8 Oct 2018 - 16:29

Bonjour à tous,

Je reviens au coeur du sujet. Je viens d'avoir un délai de livraison: 30 novembre ( oui 2018) What a Face
Je vais voir si je peux annuler la commande et me tourner vers un aspirateur neuf. Pas le même budget!

J'ai vu celui d'Alain lz Holzprof, les Fagada...je me tâte...

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Message  Ty Coat le Lun 8 Oct 2018 - 17:22

Et puis finalement, j'ai suivi la recommandation de michel80. J'ai contacté son fournisseur (Alpes motorisation) Contact très facile et agréable. Je lui ai commandé le même type de moteur en 1,5 KW. Je serai un peu plus faible en aspiration mais le moteur part demain matin. J'espère l'avoir pour la fin de semaine.
Ayant fini de ramasser les noix ( oui, on a aussi des noix en Bretagne Very Happy , enfin, certaines années comme celle-çi) après le coup de vent de samedi, je vais pouvoir me remettre au travail.

Merci à tous.

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Message  sangten le Lun 8 Oct 2018 - 18:16

Ty Coat, tu peux nous dire le prix du moteur 1,5kw, voire 2 ou 2,2 ? En mp, si tu préfères.

Finalement, je pense que c'est la meilleure solution pour toi, si financièrement et au point de vue capacité d'aspiration, ça te convient.

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Message  michel80 le Lun 8 Oct 2018 - 21:40

bonsoir a tous
sangten ils ont un site
regarde la
https://alpes-motorisations.boutique/search?tag=moteur+220v
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Message  michel80 le Lun 8 Oct 2018 - 21:50

attention grosb j ai tout mes tuyaux en Ø160 et sortie sont en Ø125 ou Ø100
je suis oblige de faire attention avec ma raboteuse en fonction de l essence de bois
j ai des fers classique
je te conseille la moitie en Ø160 et après descendre en Ø125
j ai une question
en jumelant 2 ou 3 aspirateurs classique sur le même tuyau l aspiration serait elle beaucoup plus importante
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Panne moteur aspiration centralisée AF 14 - Page 2 Empty Re: Panne moteur aspiration centralisée AF 14

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