Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

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Message  6°sens le Jeu 12 Jan 2012 - 22:35

Bonsoir Philippe,
Je t'envoie un MP.
Renaud

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Message  endy91 le Ven 13 Jan 2012 - 8:55

Je tiens encore une fois de plus à te remercier Philippe pour les informations que tu as obtenu.

En ce qui concerne, les devis, je n'hésiterais pas à te consulter à l'avenir, voir à te les demander avec les frais de port, car qui sait, tu seras peut-être toujours plus compétitif que les autres malgré la distance.

Pour ce qui est des prix Festool, désormais Festool est obligé d'indiquer sur son site que les prix sont des "prix recommandés", car imposer des prix de revente à ses revendeurs est illégal. Je comprends parfaitement la démarche de Philippe, qui calcule son prix de vente en fonction du prix d'achat et de différents critères qui lui sont propres et qui vend au final moins cher que le prix recommandé. Il vend moins cher, mais grâce à cette démarche, j'ose espérer qu'il fidélise sa clientèle et augmentera le volume de ses ventes.
D'autres revendeurs préfèrent vendre au prix recommandé, mais font des remises de 8% de la valeur de ces achats sur les accessoires que vous achetez en même temps. Exemple : vous achetez une TS55 EBQ+FS (référence: 561508) à 560,92 €, et bien vous avez droit à 44,87€ de remise sur les accessoires que vous achèterez, ce qui n'est pas négligeable.
En Allemagne ou Festool est très distribué, les prix varient et sont parfois assez différents des prix français, pourtant l'euro c'est partout le même non ?
Je suis tombé il y a 2 mois sur un site en ligne français qui déstockait du matériel Festool : les prix pour certains articles étaient vraiment très bas par rapport au prix recommandé, et sachant qu'il est interdit à un magasin de vendre à perte, vous en tirerez les mêmes conclusions que moi.

Tout ça pour dire, que je comprends la démarche de Festool qui cherche à donner une image élitiste, ce qu'elle fait à travers les produits qu'elle crée, leur fiabilité, leur robustesse, leur qualité, et cela se paye. Mais, j'apprécie aussi que les revendeurs cherchent à fidéliser leur clientèle, sous la forme de cadeaux quels qu'ils soient (prix inférieur, remise sur accessoire, accessoires gratuits, livraison gratuite, etc...)
Donc merci à Philippe pour sa proposition de devis, que ce soit sur Festool ou d'autres marques. J'apprécie sa démarche qui me met en confiance, et me poussera à me diriger vers lui lors de mes prochains achats, même si la distance ne me fera pas forcément acheter chez lui, car la proximité compte aussi beaucoup pour moi pour le SAV.

Bonne journée à toutes et à tous.

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Message  Festool le Ven 13 Jan 2012 - 17:47

Bonjour,

je me présente Pierre assistant technique pour la marque FESTOOL.
Je viens de parcourir le sujet et je vois que quelques questions restent sans réponse. Je vais tenté de vous répondre au mieux et si certain points vous semble peux clair nous pourrons en débattre.

CTL Midi VS CTL 26

le CTL Midi existe que sous une seul categorie qui repond à la norme L ( je reviens dessu plus tard) le CTL 26 existe aussi sous la norme L, M ou H. On l'appellera CTM 26 ou CTH 26.

Dans l'utilisation le CTL Midi est destiné plus tot au chantier. Petit leger il est tres plébicité dans les metiers de la peinture. Plus tot usuel pour des petites machines comme les ponceuses.

CTL 26 lui est tourné aussi bien sur le chantier qu'a l'atelier. On peut y adapter des machines qui on un dégagement de poussiere plus important (grosses ponseuses type Planex, scie circulaire tel que la KAPEX....)

La gamme CLEANTEX à suplanté l'ancienne gamme. CT 22 remplacé par CT 26, le 33 par le 36 et le 44 ou 55 par le 48.

Lors du changement de cette gamme nous avons décidé d'ameliorer aspirateur et de la diversifier pour répondre à chaque type d'utilisateurs. Dans le cas ou personne n'est contraint à rester dans son domaine nous avons apporter la possibilité de faire évolué les aspirateurs du 26 au 48. (2 eme module de démarage auto en electrique ou pneumatique, prise de courant continue bras ASA, workcenter.... je vais pas siter tout le catalogue ou je vais en perdre la moitié d'entre vous avant la fin du post Very Happy )

En sortant ces aspirateurs nous avons sortie les sac SelfClean qui remplacent les sac papier. le probleme du sac papier est qu'une fois l'aspirateur mis en route celui ci reste gonflé dans la cuve et souvent une fine couche de poussiere qui tapise la paroie interne du sac, le colmate. Le sac n'est pas plein mais peut perdre en depression. Le sac SelfClean reprendra sa forme initiale à l'arret de l'aspirateur, qui par consequent fait retomber ce film de poussiere. Le sac papier pouvait explosé voir se dechirer si l'on aspirait des poussieres humide ou des poussieres coupante. Rien de plus désagreable que de passer une demi heure a tous nettoyer. Le sac SelfClean etant plus restant ne retrouvons plus ces inconveniants.

Par la suite le CTL Mini et Midi ( et non Maxi Wink ) On subit à leur tour des évolutions. La turbine est transformé ce qui fait qu'elle une drepression de 24 000 Pa comme les CT 26,36 ou 48. Hors le débit max est de 3700l/min face au CT 26 qui à un debit de 3900l/min. Pour simplifié face a un debit de poussiere important le CT midi captera moins de poussiere que le CT 26 donc un degagement dans l'atmosphere plus grand. (apres on prend son kit de nettoyage "gracieusement" offert par son distributeur et non par FESTOOL pour nettoyer le reste Razz )

Nous avons aussi changé les sacs et on est passé au SelfClean sur le CTL Mini et Midi.


Parlons maintenant des normes. Pourquoi les CTL Midi n'on pas de filtre HEPA? Je vous poserai donc la question suivante. Qu'est ce que l'HEPA. Aujourd'hui c'est une norme qui apparait chez differents fabricant sans pour autant qu'ils l'interet. C'est HEPA donc c'est mieux. Faux. Je vous inivite à passer sur WIKIPEDIA qui vous donnerera des infos à ce sujet et vous y apprendrez que la filtration HEPA peux différer d'un filtre à un autre.... Personne ne comunique à ce sujet.... car manque d'infos de tous les cotés. Un petit aspirateur à 30€ qui à du mal à capté 3 miettes de pain peut etre HEPA.

HEPA est tres important sur le marché Américain et Canadien à cause de leur norme mais ici en Europe nos normes sont differente mais pas pour autant plus mauvaise. On exprime la qualité de filtration pas 3 grandes normes dans nos metiers de predilections (batiment, peinture, menuisierie, rénovation....) La norme L, la norme M et la norme H. Low, Medium, Hight.

Pour résumer L est plus tot destiné au chantier, lieux aéré (logiquement) donc le rejet de poussiere dans l'atomosphere est tolérable à un certain pourcentage. La classe M plus tot destiné au ateliers bois ( poussiere plus dangereuse surtout avec les bois éxotiques) Lieu confiné donc qui nécessite un rejet minimal. La classe H avec un rejet casiment nul ou dit filtration absolue est utilisé pour les poussieres pathogene, cancerigene tel que l'amiante.

Ces normes concernent des professionnels. Les particuliers ne sont pas soumis à ses normes (encore heureux) donc les aspirateurs de normes L sont sufisant.

Pourquoi est ce que j'ai pas le droit de me proteger comme un artisan? Je vois deja pointé cette question. Pas de probleme, nos aspirareur de norme L CTL Midi, CTL 26... repondent à la meme filtration que les CTM. Mais pourquoi ne sont ils pas M alors? La norme M exige qu'un systeme de sécurité soit present sur l'aspirateur en cas de rejet de poussiere trop important dans l'atmosphere ( sac plein, tuyau bouché, filtre percé...) dans se cas l'aspirateur de classe M se met à biper... le flux d'air est detecté en fonction du diametre de tuyau selctionné grace à une carte electronique. D'ou l'ecart de prix entre un CTL 26 et un CTM 26.

Dans certain cas il peut etre réclamé aux utilisateurs d'installer un filtre HEPA. Il est donc au programme FESTOOL à partir du CTM 26 au 48. Pourquoi ne l'avons nous pas en europe pour le CT Midi? Les normes encore une fois les aspirateurs devant etre HEPA son sencé etre M au minimum. A partir du moment j'utilise un CTL avec un HEPA il y a un probleme de norme ( en Europe) Les US ne fonctionnent pas de la meme maniere donc eux n'on pas ce probleme et eux on ce filtre.... Pour le moment il n'est pas distribué en france mais si un jour les normes change ici il serra donc disponible.

Je prends tout de meme note que beaucoup d'entre vous serait interaissé par ce filtre sur le CTL Midi je me permet donc de remonter l'information au pret de ma direction.

Nos produits sont développé par et pour des professionnels c'est avec vos reflections que nous pouvons vous proposer aujourd'hui 48 aspirateurs dans la gamme FESTOOL sans meme compter ceux de la gamme PROTOOL. Nous etudions avec serieux toutes les demandes et projets que vous auriez en tete et je vous invite à vous exprimer sur notre site pour que nous puissons faire évolué la gamme, le systeme FESTOOL.

Je profite de ce poste pour remercier Petitfilou qui m'a contacté. Ca fait plaisir de voir des distributeurs aussi soucieux des utilisateurs. Petifilou des formations distributeurs sont organisé au siege à Noisiel il ne faut pas hesiter à demander au CTC Festool. Smile

Reste à votre écoute pour plus d'information.

Cordialement,

Pierre
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Message  endy91 le Ven 13 Jan 2012 - 18:32

Pierre,

je vous remercie sur ces explications qui expliquent pourquoi les CTL Mini & Midi ne sont pas fournis avec des filtres HEPA de base contrairement aux USA. Je me suis donc trompé, en pensant qu'il s'agissait peut-être d'une politique commerciale visant à favoriser les CTL 26 certifiés M pour lesquels un filtre compatible HEPA peut-être commandé.
J'apprécie, et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas, que vous remontiez à votre direction notre désir de pouvoir disposer d'un filtre HEPA à acheter séparément. La pièce existant déjà pour le marché aux USA, cela ne devrait pas poser de problème technique, mais peut-être juridique à cause de ces normes.

Merci à vous d'être intervenu sur ce sujet et à PetitFilou pour sa très grande implication et disponibilité. Very Happy
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Message  meles le Ven 13 Jan 2012 - 19:22

Je n'ai qu'un mot à dire : chapeau !

Ca fait du bien de voire des professionnels prendre le temps de répondre à des questions de leurs clients potentiels (ou qui sont déjà passé à l'acte pour certains d'entre nous) avec autant de clarté.

Merci encore, n'hésitez pas à revenir nous voire de temps en temps Very Happy

Et merci encore pour cette gamme de beau produit (que nous n'amortirons surement jamais en temps qu'amateurs, mais que nous avons plaisir à utiliser).

"Le prix s'oublie, la qualité reste" (ce n'est pas une incitation à augmenter encore un peu les tarifs).




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Message  6°sens le Ven 13 Jan 2012 - 21:32

Voilà une intervention qu'elle fait plaisir !
Comme dit meles :
Ca fait du bien de voire des professionnels prendre le temps de répondre à des questions de leurs clients potentiels (ou qui sont déjà passé à l'acte pour certains d'entre nous) avec autant de clarté.
Et pourtant il ne faut pas vraiment s'en étonner ; c'est cette attitude qui fait que Festool est reconnu pour son sérieux dans le monde entier =>
Les utilisateurs jugent le matériel. Le fabricant s'adapte et s'améliore.
CQFD

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Message  thie29 le Ven 13 Jan 2012 - 22:58

bonsoir,

je mets mon grain de sel dans votre discussion car je suis également en interrogation sur quel modèle choisir pour un aspirateur pour électropositif.
ma question serait de dire : et pourquoi pas un protool VCP171 E L. il me semble qu'il dispose de caractéristiques similaires à un CTL MIDI mais pour un prix moindre et avec plus d'équipement. avez vous déjà réalisé un comparatif entre les aspirateur festool et protool. si vous avez des infos. si quelqu'un peut m'apporter des réponses sur les différences entre ces machines, je suis tout ouï.
merci et bonne soirée

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Message  Petitfilou le Ven 13 Jan 2012 - 23:54

BOnsoir
Avant d'aller me coucher, juste une chose (à moins que vous ne le sachiez déjà ) mais Protool et Festool c'est la même boîte Razz On demandera à Pierre si il repasse par ici, de nous indiquer les différences, plutôt que je fasse l'intermédiaire Very Happy
Adishats
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Message  thie29 le Sam 14 Jan 2012 - 10:07

bonjour,

en effet il s'agit de la même boite. c'est justement pour cette raison que je me posais la question de différence entre ces aspirateurs. car à la lecture des fiches techniques, il me semble que rien ne différencie fondamentalement le MIDI du VCP171. si ce n'est peut être le prix des sacs et filtre qui sont légèrement plus chers, me semble t il..
Quant au VCP170 je l'avais remarqué mais je souhaite brancher ma TS55 dessus, voire plus tard une défonceuse. a priori, il ne semble pas approprié à cette utilisation.
quand au discours des différentes boites ou je suis allé voir les différences entre ces aspirateurs, la seule explication et qui me parait maigre c'est de dire que protool c'est pour les charpentiers et festool pour les menuisiers (ce qui est vrai quand on voit les types de produits), mais pour un aspirateur cela me parait différent. c'est comme si on me disait que Festool c'est pour ceux qui aiment le vert et et Protool pour ceux qui aiment le orange !!!!! moi perso j'aime les deux !!!
dans l'attente de vos informations
bonne journée
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Message  endy91 le Sam 14 Jan 2012 - 10:12

Effectivement, je savais que Protool et Festool étaient un seul et unique constructeur derrière 2 marques avec des gammes d'outils à vocations légèrement différentes.
Le VCP 171 est légèrement plus gros que le CT Midi, d'où une capacité légèrement supérieure, mais je pense qu'ils ont le même moteur à l'intérieur. Seul une personne de Protool Festool pourra nous le confirmer.

Si je devais comparer le VCP 171 au CT midi
Pour moi, le gros + du VCP 171 c'est son prix (quand même 70€ de moins)
Les - sont :
1- un peu plus gros (pour moi, la taille est importante car je dois le ranger sur une étagère l'hiver)
2- le tube ne se range pas aussi bien que sur le CT Midi (cf point précédent)
3- on ne peut pas attacher de systainer sur le dessus ce qui est un plus bien pratique dans un espace de travail restreint comme le mien pour poser une scie ou défonceuse ou autre électroportatif à conserver à portée de main
4- ils ne proposent pas de sacs Self Clean ce qui est un gros plus de la nouvelle génération de sacs qui permet un dé-colmatage du sac lors de l'arrêt et de la mise en fonction de l'aspirateur.
5- il n'y a pas de filtre HEPA disponible (même si c'est uniquement aux USA pour le moment)

Donc, même si je pense que le Protool est un bon aspirateur, je m'orienterais (choix personnel) vers le CTL Midi.

Bon WE et copeaux à tous

Donc pour
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Message  Invité le Sam 14 Jan 2012 - 14:05

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Message  Festool le Dim 15 Jan 2012 - 21:15

Bonsoir,
Quelques differences entre le VCP 171 et le CTL MIDI:

CTL MIDI
sac filtre Selfclean
capacité cuve 15 L
Surface de filtre 5000 cm²
Depression 24 000 Pa
poid 9 kg
entré d'aspiration/ sortie évacuation 1/0
Frein stabilisateur oui
rangement du tuyau sys Dock
emboitement des systainers oui
Dimensions (L x l x h) 440 x 340 x 470 mm

Prix conseillé de vente 413,82€

VCP 171
sac filtre papier
capacité cuve 17 L
Surface de filtre 3600 cm²
Depression 24 000 Pa*
poid 9,4 kg
entré d'aspiration/ sortie évacuation 1/1
Frein roulette*
rangement du tuyau suport pour cable
emboitement des systainers non
Dimensions (L x l x h) 445 x 380 x 485 mm

Prix conseillé de vente 342,06€

*nouvelle version

Les deux pourrons capter les meme type de poussieres mais on peut se rendre compte qu'effectivement en fonction des metiers l'outillage que l'on branche dessu n'est pas le meme ainsi que les besoins...

L'un n'est pas meilleur que l'autre mais ils on chacun leur atouts.






Dernière édition par Festool le Mar 17 Jan 2012 - 13:39, édité 1 fois
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Message  Invité le Dim 15 Jan 2012 - 23:43

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Message  Festool le Lun 16 Jan 2012 - 0:04

Roland05 a écrit:
....Pour les caractéristiques des aspirateurs Protool, le site de la marque n'indique pas les mêmes caractéristiques que vous mentionnez....

Quelques erreurs se sont glissé sois dans ma base de donné (je pense pas Laughing ) sois sur le site...(surement du copier coller... Embarassed ) Je remonte l'info à la Webmaster pour faire le point...

Roland05 a écrit:Pouvez-vous donc nous renseigner si c'est vraiment handicapant de ne pas avoir de variateur de puissance d'aspiration et dans l'affirmative, dans quel cas ?
Pour ma part, j'aurai tendance à penser que l'aspirateur est toujours utilisé à puissance max ...]

Dans la logique oui plus l'aspirateur a un debit max, mieux c'est. Mais on utilise pas toujours la meme machine et avoir un aspirateur trop puissant peut engendrer quelques soucies. Pour exemple si vous utilisez une ponceuse de paume avec une depression trop forte, celle ci resterai plaqué sur le support. Il deviendrait donc dificil de deplacer la ponceuse, voir celle ci marquerait la surface à poncer...

Donc le variateur a bien un rôle. Maintenant si vous travaillez avec un rabot ou une scie circulaire il est bien entendu que dans ce cas la question se pose pas il faut avoir un debit max.

Oups il se fait tard demain je travail Wink
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Message  Invité le Lun 16 Jan 2012 - 0:21

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Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E - Page 3 Empty Re: Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

Message  Festool le Lun 16 Jan 2012 - 0:35

Roland05 a écrit:...
Je reviendrai vers vous pour mon soucis de protection de la TS75 monté sous la CMS...

Pas de probleme j'ai laissé mon adresse mail plus haut ou alors faudra ouvrir un nouveau sujet ;-)
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Message  endy91 le Lun 16 Jan 2012 - 8:38

Merci à Pierre de Festool de prendre le temps de répondre à nos questions. C'est effectivement très bien qu'une personne de Festool/Protool intervienne sur ce forum pour répondre aux questions des utilisateurs et potentiels acheteurs. C'est ce qui se fait aussi sur le forum américain du FOG. Contrairement à une question technique posée directement sur MyFestool, le fait que la réponse soit apportée sur un forum, permet de partager ceci avec une communauté d'utilisateurs, ce qui apporte une grande plus-value à mon sens.

J'étais complètement passé à côté de l'aspect variateur de ces 2 aspirateurs, donc pour moi, ça ne fait plus photo, ce sera le CT Midi.

Question aux administrateurs :
Peut-être devrions nous envisager de créer une sous-section Festool dans le forum électro-portatif afin de permettre à Pierre ou ses collègues d'être facilement tenus au courant de sujet les concernant et pour lesquels ils peuvent apporter une réponse, s'ils sont, bien entendu, d'accord pour cette charge de travail supplémentaire que ça leur engendre.
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Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E - Page 3 Empty Re: Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

Message  sd74 le Lun 16 Jan 2012 - 10:03

Bonjour,

Merci pour les précisions sur la gamme actuelle.

Existe t'il un équivalent au sac selfclean pour un CTL22?

Le sac Longlife peut il être une solution?

Merci!
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Message  endy91 le Lun 16 Jan 2012 - 10:24

sd74,

à ma connaissance, les sacs LongLife et SelfClean n'ont pas du tout la même vocation, ni les mêmes capacité de filtration. Ils sont complémentaires. Les sacs LongLife sont recommandés pour aspirer des poussières non dangereuses pour la santé (autant dire, les débris les plus volumineux) et peuvent être réutilisés 500 fois (durée de vie moyenne). Les sacs SelfClean sont plus filtrant et sont recommandés pour les particules les plus fines qui créent une couche de colmatage.
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Message  Festool le Lun 16 Jan 2012 - 11:15

sd74 a écrit:
...Existe t'il un équivalent au sac selfclean pour un CTL22?

Le sac Longlife peut il être une solution?...

Il n"existe pas de Selfclean pour le CTL 22 et le sac longlife n'a qu'interet d'etre reutilisable et à n'utiliser qu'avec des grosses poussieres comme les gravas.... interdit avec les poussieres fines.

Par conte il existe un sac VLIES. C'est un sac triple épaisseurs donc se raproche du sac Selfclean pour sa resistance face à la poussiere coupante et poussiere humide mais n'est pas SelfClean.

C'est la réference 456870 voir le lien suivant:
cliquez ici

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Message  Impulson le Lun 16 Jan 2012 - 11:30

Est-ce genre de sac qu'il faut en cas d'aspiration de poussière de plâtre ? Car je possède un CTL 22 mais équipé du "bac" plastique très pratique pour enlever des déchets mais quand j'aspire des poussières, je dois de temps en temps, démonter les filtres pour les dépoussierer... Ce qui est un peu con car quand je les démonte, je refais de la poussière...
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Message  Festool le Lun 16 Jan 2012 - 11:37

oui pour le platre les sac VLIES sont bien utile. Ca evite lors du changement du sac que celui ci se dechir et que la moitié reste au fond de la cuve.
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Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E - Page 3 Empty Re: Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

Message  endy91 le Lun 23 Jan 2012 - 11:24

Voici la dernière information remontée par Pierre de Festool:

Festool a écrit:"Pour le moment la seul réponse que j’ai, confirme mon post sur le forum. Les normes HEPA ne concerne pas l’Europe pour les aspirateurs professionnels par contre la filtration HEPA est en vigueur uniquement pour les aspirateurs ménager. On me confirme qu’il n’est pas prévu de pouvoir commander les filtres HEPA pour la gamme CT Mini ou Midi. Mais je persiste à demander l’autorisation de pouvoir les distribuer en France…"

Voilà donc, ça ne sert à rien pour le moment d'attendre après une commercialisation éventuelle d'une version HEPA du CTL Mini/Midi ou du filtre seul.

Merci à Pierre pour son intervention, ses réponses pertinentes et son engagement vis à vis de sa clientèle.

Merci aussi à PetitFilou qui a su faire avancer ce fil et attirer l'attention de Pierre sur le sujet.

Après mûre réflexion, je pense m'orienter vers la version Midi qui a le même moteur que son grand frère, qui dispose de sacs SelfClean et qui est plus compacte que le CTL26E.

Bons copeaux à tous

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Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E - Page 3 Empty Re: Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

Message  sd74 le Lun 23 Jan 2012 - 16:17

Salut,

Merci pour les précisions!

J'étais à deux doigts d'acheter un long life pour aider mon CTL22 à digérer les copeaux de ma défonceuse et les sciures de la TS55.

Visiblement, il faut s'en tenir au sac papier classique pour le bois "sec" et les VLIES pour le "chantier"?

Pour le sac percé, je connais. Plus de peur que de mal; après un soufflage en règle des deux filtres, tout est reparti Smile
Si j'y penses je vous mettrais la photo...

Encore merci!
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Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E - Page 3 Empty Re: Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

Message  Petitfilou le Mer 25 Jan 2012 - 0:00

Bonsoir M'sieurs,M'dames !
Juste une petite chose @ Endy91 : j'aime, pardon, j'A-DO-RE mon boulot, et je m'y éclate ! Si je peux aider qui que ce soit, pour une question même pointue, je cherche, je téléphone, je demande, jusqu'à trouver un poux sur un oeuf !!
Je pense que si on a fait avancer le sujet sur les aspis, c'est SURTOUT grâce à vous. Pierre est LE technicien qu'il vous fallait, je n'ai fait que vous le trouver et l'attirer sur le forum ^^ En plus, tout le monde y trouve son compte. On va maintenant "tarabuster" Pierre pour lui faire ouvrir une rubrique QUE Festool... Razz scratch oO(comme si avec mes appels et son taff, il n'en avait pas assez !!)
Adishats à tous et au plaisir d'en connaître encore plus à vos côtés !!
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Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E - Page 3 Empty Re: Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

Message  meles le Mer 25 Jan 2012 - 0:13

C'est vrai, après tout, on a un fil Parkside, pourquoi pas un Festool Embarassed

Je suis déjà dehors !
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Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E - Page 3 Empty Re: Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

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