Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

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Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Jeu 11 Oct 2018 - 12:08

Bonjour,

Je viens d'acquérir une lurem maxi 26, qui possède l'ancien modèle de chariot (à roulements à billes, qui roule sur un profilé rectangulaire incliné à 45°)

La table qui se "pose" par dessus la table de scie ne me plait pas, et je préfère le modèle plus récent, type "F1".

J'ai bien vu le chariot fabriqué par Diomedea, j'ai déjà essayé de m'en fabriquer un, mais ce fut un demi-echec... ma précision du travail du métal, et mon outillage, ne m'a pas permis de bien terminer....

Du coup, je m'inspire de ce que j'ai pu voir, et des chariots "alu" à billes, et je suis arrivé à ça :



L'idée est d'utiliser des billes POM (ou DELRIN ? quelle est la différence tiens ??) de 12mm.
Les billes roulent sur des cornières alu, 10x10mm, probablement collées à la neoprène (les cornières, pas les billes !!)
Les billes seraient coincées dans deux cages à billes, fabriquées à l'imprimante 3D (je possède une table de 300x300, donc en diagonale, ca peut faire une cage assez longue....
Toutes les parties "brunes" sont en CTP 18mm, de bouleau, que je possède déjà.
Les "rails" du dessus et du coté sont des rails "profilé bosch", rainure de 8mm, que je possède également...



Le chariot mesurerai 1m de long, pas plus.... C'est à peu de choses près la longueur de la table de scie de la Lurem, j'aurais pu pousser à 1m10, mais les profilés que j'ai font 1m, du coup... C'est dommage d'en racheter ! L'idée est de garder le cout "bas"...

Ca n'est qu'une idée pour l'instant, je n'ai rien realisé, je n'ai pas encore les billes....d'ailleurs, 50 billes 12mm en chine, 10€ environs....

QUID de  :
- L'usure des billes ? prendre des billes acier est exclu, ca va usiner l'alu très rapidement !
- Cornières acier avec billes acier ? est il possible de trouver de la corniere acier 10x10, suffisament précises pour en faire des chemins de roulements ?

Si vous avez des remarques, constructives, j'écoute !
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Jeu 11 Oct 2018 - 16:06

Suite à la lecture d'autres fils de discutions, j'ai ajouté un règlage de jeu des chariots...



J'ai aussi dessiné la cage a billes, et simulé l'impression : 3h40 pour la cage complète...



Cependant, je me demande si de "simples baguettes" permettant de maintenir l'écart des billes de chaque coté ne serait pas suffisant (sans la jonction entre les cotés...) ?
Le risque étant qu'une cage se décale par rapport à l'autre ??
Je n'ai pas encore eu le temps de faire le tour de tous les systèmes afin d'auditer comment les autres ont fait !
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  dh42 le Jeu 11 Oct 2018 - 21:29

Salut,

Voici une 3D du chariot de la Maxi26+



Le "guide billes" est une simple plaque (en plastique) de 3mm d'épaisseur, pas de liaison entre les 2 plaques.

Chariot en alu, billes en plastique de Ø 1/2" (12.7mm), plaques de fermeture en acier.

Je ne sais pas quels formats peut lire Sketchup ; s'il y en a un compatible avec Solidworks, je peux te passer le fichier 3D complet.

++
David


Dernière édition par dh42 le Ven 12 Oct 2018 - 14:56, édité 1 fois

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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Jeu 11 Oct 2018 - 23:25

Ton apercu m'aide déjà énormément !

J'avais vu ce systeme de cage à bille sur une autre machine et je pensais du coup abandonner la version que j'ai dessiné initialement, pour revenir à une simple plaque.

Dis donc, sacré nombre de billes ! 52 si j'ai bien compté !?

Je n'ai pas vu de fournisseur en france à des tarifs raisonnable, à part 5 € la bille... ca fait 250€ de billes quand on veut les changer !??
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  dh42 le Jeu 11 Oct 2018 - 23:36

Je n'ai pas vu de fournisseur en france à des tarifs raisonnable, à part 5 € la bille... ca fait 250€ de billes quand on veut les changer !??

Ouai ... c'est un peu comme si tu achète une voiture en pièces détachées ... elle te coûte le prix d'un A380 (enfin, pas tout à fait quand même ..)

Je serais curieux de connaitre le prix d'un chariot complet de maxi26+ .... ça doit douiller !

Pour ma part, je n'ai jamais eu à changer les billes, et le chariot vas bien, sauf qu'il est très ch** à régler au poil (c'est à peut près le seul truc bien sur cette machine !)... mais elle n'a pas non plus 10 000 h de vol ... et il ne faut pas lui poser 100Kg sur le dos !

++
David

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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  Hervé-34 le Ven 12 Oct 2018 - 0:24

Bonsoir à tous,
Bonsoir David !

Ca dépend avec quel SW tu as la vue, mais j'aimerai bien l'avoir !
avec un copain on planche sur un chariot de scie sur table !!

Hervé
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  dh42 le Ven 12 Oct 2018 - 0:52

Ça doit être du SW 2008

++
David
Fichiers joints
chariot_a_billes.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(929 Ko) Téléchargé 6 fois

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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  diomedea le Ven 12 Oct 2018 - 7:16

Bonjour à tous,
Pour info, SU ouvre les .sat.
J'ai essayé de mettre le fichier, mais de mon coté ça ne marche pas...
++
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Ven 12 Oct 2018 - 8:28

Bon, du coup ca sera cage à bille simple, impression 3D quand même, pour pas s'embeter à usiner 25 trous avec précision, l'imprimante fera ça bien mieux que moi !!!

Ce qui me surprent c'est le nombre de billes...
Sur le chariot de la toupie de Diomedea, il me semble qu'il y a 6 billes de chaque coté, et là, ils en ont mis 26 par coté !?
Peut être est-ce du au fait qu'elles soient en plastique ?  J'imagine que la charge admissible sur des billes plastiques est bien moindre que des billes acier, d'où ce choix ?
J'aurais bien essayé de passer à des billes acier, mais pour cela je dois passer des cornières alu à de l'acier, et je n'ai rien trouvé en 10x10.... Le plus petit que j'ai pu voir chez les fournisseurs de métaux étant 20x20....
L'autre solution serait d'abandonner la corniere pour coller deux plats de 10mm de large par 1mm d'épais, voire un peu plus, mais je n'en ai pas vu non plus ?
Correction : j'ai trouvé du plat de 10 x 0.4mm, ca pourrait etre une alternative ?
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  diomedea le Ven 12 Oct 2018 - 8:52

Re,
napo7 a écrit:
Ce qui me surprent c'est le nombre de billes...
Sur le chariot de la toupie de Diomedea, il me semble qu'il y a 6 billes de chaque coté, et là, ils en ont mis 26 par coté !?
Peut être est-ce du au fait qu'elles soient en plastique ?  J'imagine que la charge admissible sur des billes plastiques est bien moindre que des billes acier, d'où ce choix ?
Tout à fait! Mais malgré tout c'est un chariot très léger, le profilé doit être insuffisamment rigide monter des billes acier.
Les bandes de roulement sont en acier trempées très dures, elles existent en pièces détachées, je sais que certains ont dû les remplacer, fait une recherche sur le forum, michel80 l'a fait sur sa toupie.
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Ven 12 Oct 2018 - 8:57

Merci pour ta précision Wink

De toutes façons, en "faisant les comptes", la solution billes delrin + chemins alu ne coûte pas plus cher que la solution billes acier + chemin acier... Surtout si on rajoute à cela qu'il faudra trouver des pistes en acier trempé... Déjà que ce n'est pas simple de trouver des pistes en acier "simple"....

Je vais commander un paquet de 100 billes delrin, ça me permettra de faire un autre chariot pour une éventuelle autre machine... un jour, qui sait Wink

PS : j'ai mis mon modèle dans la bibliothèque 3D en ligne de Sketchup, ça permet à tout le monde de le visualiser :
https://3dwarehouse.sketchup.com/model/cca97d1f-cddd-4efe-b06b-7f13682483ab/Sliding-table-saw
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  dh42 le Ven 12 Oct 2018 - 14:57

Salut,

Bon, je t'ai dis une bêtise ; des billes il n'y en a que 4 à chaque bout, soit 16 au total Embarassed

++
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Ven 12 Oct 2018 - 15:16

Ahah !! pancoops
pas grave, j'en mettrai 4 a chaque bout, plus 3 ou 4 réparties au milieu, histoire de ....
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  Windes le Ven 12 Oct 2018 - 15:51

Bonjour,

Pour les billes, si tu n'es pas trop pressé (compter de 2 à 4 semaines), j'en avais pris ici en acier : https://fr.aliexpress.com/store/2128287?spm=a2g0w.12010612.nav-home.1.2cb363a8XxNQhc et ils en ont aussi en POM (delrin).
Par contre, j'avoue ne pas avoir contrôle le diamètre des billes ce n'était pas un critère très important à l'époque.

A+
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  michel80 le Ven 12 Oct 2018 - 23:13

bonsoir  a  tous
moi  c  est  la  que  je  me  fourni
https://www.tridistribution.fr/fr/roulements-et-paliers/billes-porteuses/billes-en-acier-au-chrome-aisi52100-uni100c6-bi.html
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  meles le Dim 14 Oct 2018 - 17:08

Sinon, y' aussi ce systeme :

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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  sangten le Dim 14 Oct 2018 - 17:59

Il a le mérite de nous faire travailler notre japanglais...

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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  diomedea le Dim 14 Oct 2018 - 19:30

pas la peine d'aller chercher si loin!
http://www.metabricoleur.com/t109-un-chariot-a-format-maison#440


Pu**n! déjà 10ans!
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  meles le Dim 14 Oct 2018 - 19:36

il est en australie, et j'aurais plutôt dit sinanglais.
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Lun 15 Oct 2018 - 13:56

meles a écrit:Sinon, y' aussi ce systeme :


J'avais déjà vu cette réalisation, elle ressemble fortement à celle de diomedea, mais en epaisseur, c'est assez haut... du coup j'avais envie de tester une "copie" de ce qui se fait sur les chariots du commerce, à savoir des guides à billes...
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Mer 17 Oct 2018 - 11:41

J'ai modélisé rapidement la Maxi 26 plus, afin d'y coller mon prototype de chariot :



Avec un chariot de 1m de long, une cage a bille de 40cm de long, ca donne une course (si j'ai bien compté) d'environ 1m20 ?
Ca donnerai quelque chose comme ca, avec le chariot en avant et en arrière :



La capacité devant la lame est d'environ 79 cm, un peu moins si on y ajoute un guide d'angle, bien sur ...

Je pourrais aussi reculer le chariot pour privilégier la capacité à la scie, puisqu'une fois le chariot complètement avancé, on dépasse la lame de scie de beaucoup, mais ça serait au détriment de la toupie.
Ceci dit, le chariot en utilisation "toupie" ne doit servir qu'a tenoner, et il n'est pas nécessaire d'avoir une capacité monumentale !
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Jeu 25 Oct 2018 - 10:07

Petits ajouts au plan, en attendant les billes DELRIN, qui devraient arriver ces jours-ci.
La Lurem est bientôt prête, il va être temps de finir ce plan!



J'ai donc ajouté un dispositif de réglage rapide de l'angle à 90, je pourrais aussi le décliner pour les coupes à 45 !
Je détaillerai ce dispositif dès qu'il sera physiquement réalisé et testé.
Sans trop de surprise, il sera fait à l'imprimante 3D, il n'y a pas de grosses contraintes mécaniques qui agiront dessus.

J'ai imprimé aussi une butée de coupe, inspirée évidemment de celle de Diomedea ! On verra si la rigidité est suffisante à l'usage !
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  meles le Jeu 25 Oct 2018 - 10:13

Tu prévois de mettre le guide toujours a l'arrière du chariot, ou aussi à l'avant ?

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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Jeu 25 Oct 2018 - 10:17

Le guide sera sur des glissière "style T-Track"... Je dis "style", car c'est pas du T-Track, mais du profilé "type Bosch" :


J'en ai déjà quelques uns, achetés il y a quelques années.

Donc, le guide n'est pas fixé à demeure à l'arrière, mais peut évidemment être enlevé et être remis à l'avant.
Il faut d'ailleurs que je me renseigne sur les "bienfaits" du guide à l'avant, je suppose que c'est pour la coupe de panneaux... pour l'instant je ne l'ai jamais utilisé ainsi !
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Re: Un chariot pour Lurem maxi 26 ?

Message  napo7 le Mer 7 Nov 2018 - 12:48

Les billes DELRIN sont arrivées, 50 billes en diamètre 12.

J'ai imprimé une cage à bille de test, avec 6 trous de diamètre allant de 12.25 à 13.50, afin de tester quel diamètre retiendra le mieux les billes.
Les trous ne sont pas de simple perçages, mais des "évidements sphériques", c'est à dire qu'ils sont le résultat de la soustraction du volume d'une sphère à la cage. Cela fait que sur l'épaisseur de la cage, le diamètre est légèrement plus resserré sur les bords qu'au centre. Si l'effet escompté est bien présent, cela devrait permettre de maintenir les billes dans la cage, au moins le temps de la mise en place....

Hier soir , j'ai aussi déligné le contre-plaqué nécessaire au chariot, et usiné les gorges en V qui doivent recevoir les profilés d'alu.
Il me reste à coller ces profilés. Je pense utiliser de la néoprène, en espérant que ça ne soit pas trop galère à positionner...
L'autre alternative serait la colle PU, mais c'est plus contraignant, il faut maintenir le profilé durant le séchage... Ceci dit, ça laisse le temps d'ajuster le collage....
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