Restauration touret MAPE MM-201

Salut à tous,

Un petit retour sur l'avancée de le restauration, qui n'est malheureusement pas la priorité du moment...
La peinture n'est pas commencée, et le faisceau électrique est en cours, j'attends ma commande de gaine thermo pour le finaliser.

J'ai graissé mes roulements ce matin avant de finaliser le remontage des flasques qui supportent la brosse d'un côté et la meule de l'autre. Ces flasques sont montés serrés sur l'arbre, puis une clavette placée près du roulement empêche leur rotation.

Une fois n'est pas coutume, je viens solliciter votre aide.

Côté brosse, le flasque est moins large et (un peu) plus facile à mettre en place. Mais il faut faire glisser ce flaque avec sa rainure pour la clavette, pile dans l'alignement de ladite clavette sur environ 5cm de long... J'ai beau avoir mis toutes les chances (à ma connaissance) de mon côté (graissage de l'axe + chauffe du flasque à 180° au four) le flasque ne tombe jamais en face une fois arrivé à la clavette !

Au mieux, le flasque bute contre la clavette et il faut le ressortir et recommencer. C'est ce qui s'est passé pour le petit et comme il coulisse mieux et qu'il est plus court, j'ai fini par y arriver.
Pour le gros, après plusieurs essais, je croyais qu'il était enfin à sa place... Mais en fait, il a dû pousser la clavette en forme de demi-lune qui s'est relevée dans son logement et il me manque environ 1cm de course pour que le flasque soit en place !

Comme les emmerdes volent en escadrille, le flasque est juste rentré de quelques millimètres dans le corps du touret (comme il devrait l'être au final) me privant du point de levier qui me permettait de le ressortir lors de mes essais précédents... Il va falloir que je ressorte toute la moitié droite du touret pour l'extraire, comme lors du démontage.

Les fameux flasques :


L'emplacement de la clavette :


Le résultat à obtenir (et le point de levier que je n'ai plus) :


Si quelqu'un a une technique éprouvée pour rester dans l'alignement de la clavette lors de la mise en place du flasque, je suis preneur !
Et si quelqu'un a aussi l'astuce qui me permettrait de ressortir le flasque sans redémonter la moitié du touret, je serai le plus heureux !!!

Bonsoir

Si c'est de l' acier doux, pourquoi ne pas percer deux trous borgnes diamétralement opposés de 5 taraudés à 6 . Ca permettrait de mettre deux petits boulons et d'utiliser un petit extracteur ou un point de levier avec une cale en bois (Avec un seul boulon)
Pour l'alignement du montage, je tracerai à la pointe ou au feutre le prolongement de la clavette vers l'extérieur sur l' axe. Une fois arrivée près du logement , en utilisant une grosse clef à molette portant sur les (le) boulons de 6, ça permettrait d'orienter le flasque face à la clavette en faisant tourner l'axe (En l' attrapant par l'autre coté.) Si c'est dur, il y a moyen d'utiliser un montage contre-écrous d'un côté et de prendre une clef.
Je ne sais pas si j'ai bien compris le problème et du coup expliqué correctement une solution possible ?
Il y a aussi peut-être possibilité de passer l' axe à la toile émeri pour augmenter légèrement la tolérance

Strib a écrit:Salut,

Pour la virer, tu ne peux pas mettre un collier serflex sur la flasque, bien serré, et tu t'en sers pour faire levier (ou une bride bricolée pour l'occasion) ?

Pour remonter le tout, j'aurai remonté le rotor (sorti du moteur) du côté ou c'est le plus difficile, de manière à avoir un accès visuel côté intérieur, puis ensuite, tu enfiles tout le rotor et tu termines pas le côté où la flasque est la plus facile à remettre ?

A+

Stéphane

Salut Stéphane et merci pour ton retour.

Malheureusement, c'est très serré comme montage de ce côté, même avec le flasque chauffé à 180°. Maintenant qu'il a refroidi, ça va être très compliqué...
Même en faisant levier au bon endroit avec un gros tournevis quand c'était possible et à température, c'était déjà limite.

Pour le remontage, même en utilisant ta solution, ce ne sera malheureusement pas plus simple. En effet, depuis l'intérieur, le roulement empêche de voir la clavette une fois que le rotor est installé. Je te mets une photo pour illustrer.

Merci d'avoir pris le temps de réfléchir à une solution.

verlaine a écrit:Bonsoir

Si c'est de l' acier doux, pourquoi ne pas percer deux trous borgnes diamétralement opposés de 5 taraudés à 6 . Ca permettrait de mettre deux petits boulons et d'utiliser un petit extracteur ou un point de levier avec une cale en bois (Avec un seul boulon)
Pour l'alignement du montage, je tracerai à la pointe ou au feutre le prolongement de la clavette vers l'extérieur sur l' axe. Une fois arrivée près du logement , en utilisant une grosse clef à molette portant sur les (le) boulons de 6, ça permettrait d'orienter le flasque face à la clavette en faisant tourner l'axe (En l' attrapant par l'autre coté.) Si c'est dur, il y a moyen d'utiliser un montage contre-écrous d'un côté et de prendre une clef.
Je ne sais pas si j'ai bien compris le problème et du coup expliqué correctement une solution possible ?
Il y a aussi peut-être possibilité de passer l' axe à la toile émeri pour augmenter légèrement la tolérance  

Salut Patrice et merci pour le retour,

Je crois que tu as bien compris, car ta solution me parait plausible.
Par contre, je ne suis pas très chaud pour percer le flasque pour deux raisons : il n'est pas très épais et je ne pourrai pas tarauder un trou borgne et l'autre raison, j'ai un peu peur de fausser l'équilibrage de la pièce et de créer des vibrations...

Je vais par contre passer l'axe à la toile émeri comme tu me l'as conseillé, ça aidera un peu. Et je vais aussi tracer le prolongement de la clavette jusqu'au bout. Je viens de penser à ces clés à sangles caoutchouc, vendues en tête de gondole des magasins de bricolage, ce serait peut-être la solution pour avoir un bon bras de levier et faire tourner

Ton idée de système écrou/contre-écrou est une idée top que je n'avais pas eue... J'essayais, tant bien que mal, de tenir l'axe recouvert d'un chiffon (pour le pas l'abimer) avec une pince multiprises, mais ça tourne. Il va falloir que je trouve un autre écrou, car celui de l'autre côté est en pas inversé...

Je serai curieux de savoir comment c'est monté en usine. Les gars doivent pas se prendre la tête autant, il doit bien y avoir une astuce...

Bonjour

Effectivement le taraudage n' est pas facile pour un trou borgne
Mais au lieu de tarauder, simplement laisser les deux trous et y entrer deux morceaux d'axe (Queue de forêt, goupille etc.) qui dépassent un peu pour accrocher avec une clef à molette ou à griffe.
Tu peux percer presque jusqu'à l' axe.
Pour les problème d'équilibrage, si les trous sont diamétralement opposés, ça ne fera pas de vibrations. Et pour la profondeur, il suffit de percer de part en part une fois le flasque sorti comme ça la profondeur est la même de chaque coté
Un clef à sangle, faut essayer, mais pas sûr que ça accroche assez.
Il y a la solution de la pièce en forme de pince sinon. Un carré ou un rond d'alu de 1 cm d 'épaisseur. Il faut l' aléser au diamètre de l' arbre puis on fait un trait de scie entre l' alésage et l' extérieur. Ensuite on fait un trou perpendiculaire au trait de scie et on sert avec écrou et boulon pour pincer l' axe.
C'est un peut le principe des colliers d'échappement ou de la poignée amovible que l'on rajoute sur une perceuse au niveau du mandrin.
Un truc un peu comme ça : collier serrage axe
On doit même pouvoir le faire avec un bloc de bois dur : Deux demi-cubes assemblés avec un serre-joint qui serre et sert de poignée. Avec un peu de toile émeri pour accrocher mieux...

Sinon, pas moyen de monter une meule de l' autre côté qui servirait de volant pour tourner ou bloquer l' axe ?
Pour un deuxième écrou, peut-être pas facile à trouver si c'est un pas plus fin, à voir. J'avais oublié qu'ils étaient en sens contraire, c'est évident pourtant  

Salut à tous,

Une (petite) victoire dominicale de l'Homme sur la machine.
Je me suis finalement résolu à redémonter les carters pour sortir le flasque récalcitrant. Et après réflexion, ce sera mieux de les peindre avant de les assembler au corps du touret si un jour j'ai besoin de démonter à nouveau, ça m'évitera d'avoir à faire sauter la peinture...

Après avoir mis mon arrache roulements comme lors du 1er démontage, impossible de faire bouger le carter d'un millimètre... Diagnostic du mec qui à la poisse : la clavette a du bouger lors de la mise en place ratée du flasque, elle s'est bloquée dans son logement et empêche maintenant le carter et le roulement à billes de sortir...

Ma patience plus que relative ayant déjà atteint ses limites, j'ai repensé à vos conseils : fabriquer une pièce de bridage à serrer sur le flasque et s'en servir de prise. Oui, mais ça va glisser. Tiens, mais le poste à souder est sorti. Ça commence à me gonfler cette affaire, ils vont voir qui c'est Raoul ! (les plus cinéphiles feront le lien)

Fabrication d'une rondelle taille XXL et pointage sur le flasque :


Remise en place de l'arrache roulements :


Ouf de soulagement quand tout cela est sorti sans encombres. Le diagnostic était bon : le flasque a poussé la clavette lors de sa mise en place, celle-ci s'est cabrée dans son logement. Tout ce petit monde, miracle de l'emmerdement du bricoleur, s'est mis en contrainte de telle sorte que j'aurais pu forcer autant que je voulais avec mon arrache roulements, ça n'aurai pas bougé d'un millimètre...

Au bout de la flèche, l'endroit où le flasque est venu pousser pour faire cabrer la clavette :


Il va maintenant falloir reprendre tout à zéro et remonter les carters. Je vais d'abord les peindre et je vais aussi laisser la rondelle soudée sur le flasque jusqu'à ce que celui-ci soit positionné correctement. On ne sait jamais...

Bravo!

Le roulement n'a pas souffert ?

Bye.

Je ne sais pas... Visuellement il n'a pas l'air, mais j'ai quand même sacrément bourriné avec l'arrache roulements avant de changer de méthode. A tel point que ma clavette a une très mauvaise mine à l'endroit où elle était en contact avec le roulement quand j'ai forcé.

J'avais de toute manière été pris d'un doute hier, avant de remettre les flasques et après avoir graissé mes roulements. Je n'ai pas utilisé les graisseurs, qui à mon avis ne dirigent pas suffisamment la graisse sur les roulements, mais j'avais fait pénétrer la graisse à la main depuis le côté extérieur. Après avoir laissé tourner, à régime maxi quelques minutes pour que la graisse chauffe et se mette bien en place, j'ai entendu un bruit côté droit.

Un "TOC" sourd et peu intense qui revenait de manière aléatoire et assez espacée, bien que je sois à 3000 trs/min. J'ai pensé à une bille qui commencerait à gripper en fonction de la position dans laquelle elle se retrouve... J'avais le petit diable sur l'épaule droite qui me disait "c'est rien, laisse comme ça" et l'ange de l'autre côté qui disait "ça va péter et il faudra tout redémonter dans quelques mois alors que t'as les mains dedans maintenant".

Je vais donc aller faire un tour chez un vendeur de roulements près de chez moi et je pense que je vais en mettre deux neufs. Quitte à faire une restauration, autant aller jusqu'au bout. Par contre, ceux en place sont des SNR 6304V (B29/B49) et je n'ai rien trouvé d'équivalent chez les vendeurs de roulements du net...

Je mettrais du roulement standard basique, éventuellement graissé à vie du type 6304 - ZZ étanches à la poussière tout simples. Pour 10€ les deux, a vaut le coup pour ne pas y revenir!

au choix...

C'est ce que j'avais mis là

Salut,

Que je les déteste ces clavettes 1/2 lune ! .. ça prend un malin plaisir à se mettre en travers.

Quand elles sont trop pénibles, je nettoie bien la clavette et la rainure et je colle la clavette avec du frein-fillet pour qu'elle se tienne tranquille au remontage.

Lorsque tu remonte il faut constamment vérifier qu'elle ne se met pas en travers (si elle est visible !) et si elle bouge, il ne faut pas insister, sinon .... tu connais le résultat

++
David

L'Ankou a écrit:Je mettrais du roulement standard basique, éventuellement graissé à vie du type 6304 - ZZ étanches à la poussière tout simples. Pour 10€ les deux, a vaut le coup pour ne pas y revenir!

au choix...

C'est ce que j'avais mis là

Salut,

Je pense que je vais suivre ton conseil. Je ne sais pas ce que veut dire le "V" sur les miens et je n'ai pas trouvé de réponse en regardant vite fait sur Google...
A 5€ le roulement, je ne vais pas y réfléchir à 2 fois. Les autres me paraissaient bons en faisant tourner (même à 3000 trs sur une courte durée) avant graissage et c'est le test sur longue durée qui a révélé la faiblesse.

Au moins, je n'aurais pas la boule au ventre à chaque fois que je démarre le touret !

dh42 a écrit:Salut,

Que je les déteste ces clavettes 1/2 lune ! .. ça prend un malin plaisir à se mettre en travers.

Quand elles sont trop pénibles, je nettoie bien la clavette et la rainure et je colle la clavette avec du frein-fillet pour qu'elle se tienne tranquille au remontage.

Lorsque tu remonte il faut constamment vérifier qu'elle ne se met pas en travers (si elle est visible !) et si elle bouge, il ne faut pas insister, sinon .... tu connais le résultat

++
David

Salut David,

Je n'avais jamais eu affaire à ces clavettes demi-lunes avant... Et bien maintenant, je les déteste aussi !
Suite à mon problème, j'ai pensé la coller à la glu ou autre, mais je me demandais si c'était techniquement judicieux pour la suite... Sinon un coup de pointeau bien placé, à cheval sur la clavette et l'arbre, pour la tenir en place. J'avais opté pour la solution soft : bourrer son emplacement de graisse pour qu'elle se colle dedans.

L'inconvénient sur ce touret, c'est qu'il n'y a aucun moyen de voir si elle est encore en place une fois que le flasque à commencé à prendre sa place. La seule solution est de faire comme j'ai fait : y aller tout doux et arrêter quand ça force. J'avais bon de ce côté, ce qui l'a déformée c'est quand j'ai forcé à l'arrache roulements pour tout sortir...

Il va d'ailleurs falloir que je regarde sur le net pour en commander une autre.

Si quelqu'un a une technique de vieux briscard pour faire avancer le flasque pile dans l'alignement de la clavette sur 5cm, je suis preneur !
Même si je pense qu'avec un peu de toile émeri pour légèrement réduire l'arbre, plus la rondelle que j'ai soudée qui me fera une meilleure prise, je devrai arriver à mes fins plus facilement cette fois... La suite ce WE si tout va bien.

Mais bon sang, les gars sur la chaine de montage chez MAPE devaient bien avoir une technique plus simple à l'époque ?!

Salut à tous,

J'ai reçu mes roulements cette semaine. Sur les conseils de L'Ankou, j'ai mis des SKF 6304-ZZ, commandés sur 123roulements pour 23€ port compris.
J'ai aussi racheté 2 clavettes demi-lunes pour 5€ les deux, trouvées sur Ebay et avec un vendeur à 10km de chez moi, ça m'a évité les frais de port.

Du coup aujourd'hui, mise en place des roulements neufs après avoir chauffé les carters à 80° au four.

Fabrication d'un petit outil sur mesure pour taper sans les abimer :


Je ne sais pas pourquoi, un carter est usiné plus profond que l'autre :


Je me suis aperçu que le stator est légèrement décentré à droite dans le châssis du touret... C'est peut-être pour compenser ce phénomène qu'un des roulements est décentré lui aussi ?

Avant de remettre le 1er flasque, j'ai intercalé des rondelles :


Comme le flasque ne touche pas le roulement, ça permet de le mettre temporairement en contact. Le but est d'éviter que le roulement se décale quand je vais rentrer le rotor dedans. C'est ce qui était arrivé au premier remontage et c'était un peu galère. Une fois que le stator sera en place, j'enlève toutes les rondelles.



De l'autre côté, comme l'espace est plus grand, j'ai troqué les rondelles contre des écrous :


Ensuite, je suis passé à la partie masquage :


Et là, en sachant que la peinture va (enfin ! halleluyah !) arriver, le moral est monté d'un cran d'un coup !
Je mettrai des photos de la peinture en fin de semaine (teasing ! ). Mais je peux vous dire que l'Hammerite s'applique super bien au pinceau (même à la verticale) et que le rendu est magnifique, dans la mesure ou on ne barbouille pas comme un cochon.

Ridingfree a écrit:
Je mettrai des photos de la peinture en fin de semaine (teasing ! ).

On est en fin de semaine, on attends les tof de la peinture !

J'attends qu'elle soit sèche pour ne pas avoir de mauvaise surprise et vous montrer le rendu final.

Question à 1000 points en attendant de voir la peinture : c'est quoi ça ?


Lors du 1er démontage, ces deux morceaux étaient tombés de l'intérieur du châssis quand j'avais sorti le rotor. On dirait un isolant électrique comme dans les accus... J'ai retrouvé une photo où on les aperçoit en place :


Je ne vois pas entre quoi et quoi ça peut servir d'isolant...
Si vous avez une idée, je suis preneur, parce que j'étais parti pour ne pas le remettre en place...

Je dirais de les garder de côté, au remontage tu verras bien si tu peux les glisser quelque part. Électriquement parlant il ne peut y en avoir trop!!

Nickel les roulements

meles a écrit:On est en fin de semaine, on attends les tof de la peinture !

Bon, comme je suis en WE depuis hier soir, je considère qu'on est en fin de semaine.

Pour appliquer l'Hammerite, j'ai procédé comme ça :

• 1ère couche sur métal brut et dégraissé, pas trop épaisse pour éviter les coulures
  
• une fois que le tour de la pièce est fait, passage d'une 2ème couche un peu plus épaisse dans la foulée
  
• rotation (tête en haut/bas) toutes les deux minutes environ des deux carters pour éviter les coulures sur les premières minutes de séchage. Pas possible sur le corps du touret, qui est resté statique
  
• une nuit de séchage
  
• passage de la 2ème couche "officielle" aujourd'hui, de manière plus épaisse pour compenser les manques apparus au séchage
  
• rotation des carters idem
  
• séchage cette nuit avant remontage demain

Pour info, le top pour obtenir un bel effet martelé, est d'appliquer la peinture en tapotant avec le bout du pinceau. Lors des premières minutes de séchage, dès que l'on repère une coulure (et j'en ai vu plein !) il faut tapoter un coup dessus avec le bout du pinceau et tout rentre dans l'ordre.

Voici ce que ça donne, de loin, après la 1ère couche et une nuit de séchage :


Quand on s'approche, on se rend compte que la peinture s'est rétractée par endroits, laissant apparaitre des points de métal nu :


Voici ce que ça donne sur une surface plane et horizontale. Impeccable !


Aujourd'hui, j'ai sorti le poste à souder et rafistolé les égratignures qui étaient présentes sur le support du carter de protection.

Avant :


Après :


Demain, je passe au remontage si j'ai le temps.

Strib a écrit:Belle restauration, rapide et tout et tout (je te taquine !)

Stéphane

Ça fait à peine 6 mois qu'il est sur l'établi...
Si tu vas par là, c'est une restauration express comparée au Dolex qui est resté démonté 2 ans avant que j'attaque le remontage !

D'ailleurs, en parlant de Dolex, j'ai une petite surprise pour vous... Bientôt.

Vraiment étonnant ce rendu martelé. Ca serait intéressant de connaitre le processus physico-chimique qui abouti à ce résultat

verlaine a écrit:Vraiment étonnant ce rendu martelé. Ça serait intéressant de connaitre le processus physico-chimique qui abouti à ce résultat

Là, tu m'en demande trop !

Allez, la bête est enfin remontée.
Mais comme à chaque fois que tout se passe comme sur des roulettes, arrive un moment où l'inconscient dit "tiens, si je foutais le bordel pour lui remettre les pieds sur Terre à l'autre bricolo !". Donc après avoir remonté avec amour et délicatesse les deux carters, les roulements tombent pile au bon endroit grâce à ma technique "butées de rondelles/écrous". On fait très attention à la peinture neuve, on serre les vis à la Loctite et on met les deux flasques au four à 80°...
Puis on arrive avec le 1er flasque (ils sont asymétriques, je vous le rappelle) on avait pris soin de passer l'arbre à la toile émeri et de coller la clavette à la Loctite suite aux conseils du forum, un peu de graisse et miracle : le flasque se place pile comme il faut !!!
Puis on se recule, on admire son travail et... PUT*** que je suis C** BOR*** de MER** !!!!! Je l'ai mis du mauvais côté !!!
Évidemment, j'ai pris soin de commencer par celui sur lequel je n'avais pas soudé de rondelle d'extraction, donc il va falloir redémonter le carter de ce côté, remettre l'arrache roulements sur la peinture neuve et recommencer à zéro tout ce qu'on a fait ce matin.

Heureusement, après avoir bien protégé la peinture ça va sans trop d'encombres à l'arrache roulement. Je ne déplore qu'un accroc sur la peinture, mais à l'arrière du touret. Une petite retouche et il n'y paraitra plus. On retourne mettre sa popote au four, on recommence en regardant à deux fois qu'on met les choses au bon endroit et ça se finit bien, je vais pouvoir partir en WE l'esprit tranquille.

Graissage des portées :


La bête dans son ensemble :


J'adore mettre des vis empreinte Allen sur ces vielles machines, ça claque !


Un coup de peinture noire sur le côté du support qui ne se verra pas (au prix de l'Hammerite, je l'économise !) :


J'ai fait tourner tout ce petit monde avec le vario : impressionnant de silence avec ces nouveaux roulements !!! Même si je trouvais déjà ça très peu bruyant avec les anciens...

Bonjour à toutes et tous ;

Je prends le train en marche ... enfin ... presque en gare d'arrivée en vérité, mais p....n qu'il est beau ce touret avec sa peinture Hammerite qu'on dirait un truc passé au four tellement qu'elle est belle.

+1 pour le look moderne des vis avec le design vintage de la bête !

Belle restauration, chapeau !

Pascal

Superbe finition
Il faudra mettre une photo "avant" et une photo "après" quand ça sera tout remonté

Ridingfree a écrit:

Allez, la bête est enfin remontée.
Mais comme à chaque fois que tout se passe comme sur des roulettes, arrive un moment où l'inconscient dit "tiens, si je foutais le bordel pour lui remettre les pieds sur Terre à l'autre bricolo !". Donc après avoir remonté avec amour et délicatesse les deux carters, les roulements tombent pile au bon endroit grâce à ma technique "butées de rondelles/écrous". On fait très attention à la peinture neuve, on serre les vis à la Loctite et on met les deux flasques au four à 80°...
Puis on arrive avec le 1er flasque (ils sont asymétriques, je vous le rappelle) on avait pris soin de passer l'arbre à la toile émeri et de coller la clavette à la Loctite suite aux conseils du forum, un peu de graisse et miracle : le flasque se place pile comme il faut !!!
Puis on se recule, on admire son travail et... PUT*** que je suis C** BOR*** de MER** !!!!! Je l'ai mis du mauvais côté !!!

Bonjour,
tu as de la chance, ce genre de bêtises, ne t'arrive pas souvent.

pour moi, c'est systématique, je remonte toujours à l'envers ; et si par hasard, je remonte comme il faut, c'est que je me suis trompé

en tous cas, belle restauration

Salut,

verlaine a écrit:Vraiment étonnant ce rendu martelé. Ca serait intéressant de connaitre le processus physico-chimique qui abouti à ce résultat

Je ne sais pas quel est le processus , mais il faut faire gaffe à bien refermer le pot d'Hamerite, sinon, au bout d'un moment l'effet martelé ne "marche plus" et elle se comporte comme une peinture ordinaire sans effet martelé, c'est comme si un solvant qui produit l'effet martelé s'évaporait ...

Je confirme que le "tamponnage" au pinceau est le meilleur moyen d'avoir un bel effet martelé ...

Il existe aussi des peintures martelées en bombe.

++
David

Salut à tous,

Petite fenêtre de tir aujourd'hui pour m'occuper du MAPE...
J'ai donc remonté le support de carter de protection qui avait été peint en HAMMERITE/Noir. Puis j'ai monté à blanc le carter de protection pour me faire une idée car je suis devant un dilemme : de quelle couleur vais-je bien pouvoir le peindre ???
Je voudrais trancher un peu et ne pas faire du "full HAMMERITE". Heureusement, Photoshop est là pour se faire une idée !

En rouge :






En noir :






Disons que le noir est plus sobre et collerait plus à l'origine, mais un rouge sang comme sur mon petit Dolex me titille...
Si vous voulez donner votre avis, ou proposer une autre couleur, je suis à l'écoute !