Conseils achat scies japonaises

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Conseils achat scies japonaises

Message  tresfou le Mar 4 Déc 2018 - 16:44

Bonjour

M'ayant réaliser des queues d'arondes qu'avec un guide , je voudrais essayer de les faire a la main ( scie et ciseaux )
Mais je suis un peu perdus avec tout ces modèles de scies japonaises
ce que j'ai retenus , Kataba pour tout couper et Dozuki pour les coupes fines
mais il y a pas mal de modèles et de toutes longueurs , qu'elle sont les meilleurs compromis ???
Merci
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  FredM le Mar 4 Déc 2018 - 19:31

salut,
J'y connais pas grand chose mais.. j'ai une ryoba (celle là) elle permet de faire à la fois des coupes
-perpendiculaires au fil du bois (petites dents) et
-paralleles au fil (grandes dents).
Et c'est top...
J'ai aussi une dozuki , lame plus fine, renfort du dos.. pour le plaisir. mais le renfort du dos limite les profondeurs de coupe.
Avec une ryoba, tu peux deja tester si cette facon de procéder te convient. La coupe en tirant faut s'habituer, certains y parviennent tres facilement et d'autres n'aiment pas ca...
Mais ca reste des scies pas cheres et tres efficaces (attention à tes doigts, ça ne pardonne pas !!)
bien cordialement,
Fred
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  jlreinom le Mar 4 Déc 2018 - 20:07

Bonjour
Pas un spécialiste non plus, mais j'ai choisi :
- cette dozuki ici. Avec une largeur de trait de 0.55mm on arrive effectivement bien à faire des queues d’aronde précises. Limité en hauteur de coupe à 42mm, mais pour moi c'était ok.
- cette Kataba là, effectivement un peu à tout faire, dans le travers du bois (mais ça marche aussi dans le fil) , qu'il soit dur ou pas. Je l'ai utilisée pour faire des tenons dans du hêtre sans aucun souci
La coupe en tirant, personnellement me va bien. Les longueurs entre 180 et 200 mm me paraissent un bon compromis, mais je n'ai pas essayé d'autres dimensions.
C'est pas du Veritas que je n'ai jamais essayé, mais le prix est intéressant !
Cordialement
Jean-Loup
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  tvtorre le Mar 4 Déc 2018 - 20:12

tresfou a écrit:
ce que j'ai retenus , Kataba pour tout couper et Dozuki pour les coupes fines

Salut tresfou,

C'est le duo que j'utilise le plus souvent. Pour les QA, la Dozuki fait du très bon boulot. La Kataba, pour tous le reste. J'ai également une Ryoba mais je l'utilise de moins en moins au profit de la Kataba.
Si tu as l'occasion, la petite scie japonaise de chez Lidl fonctionne très bien aussi...
A+
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  tresfou le Mar 4 Déc 2018 - 21:48

Bonsoir

Merci pour vos réponses Very Happy
Je vais grâce a vous ajouter sur ma liste du père noël 2 ou petites choses Very Happy Laughing Razz

Merci pour l'info pour Lidl
Je viens de voir que l'on peut même en commander sur leur site
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  FredM le Mar 4 Déc 2018 - 21:56

attention je crois que seule la PETITE scie lidl est bien et que la grande est une daube... je l'ai lu sur ce forum...
bien cordialement,
Fred
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  meles le Mar 4 Déc 2018 - 22:11

en fait il y a 3 modèles !

la petite avec 2 lames, une tuerie:


une sorte de ryoba, une sombre merde (j'ai pas honte de l'écrire):


une que j'ai pas vue depuis longtemps qui est une bonne scie a tout faire (et je me rends compte que depuis 2011, il serait bien qu'il en repropose une, j'ai usé mes 2 lames):


Dernière édition par meles le Mer 5 Déc 2018 - 7:29, édité 1 fois
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  niaproun le Mar 4 Déc 2018 - 22:54

Ave
Oui, enfin la petite, elle est bien dans sa catégorie et pour son prix. Mais la travers (22 dents/in) si tu as du bois dur, genre chêne avec un noeud, ben les dents se cassent. Si tu coupes épais genre 6-7 cm elle ne coupe pas toujours droit. La fil (17 dents/in) dans un bois à fil très prononcé comme de chataignier ou nerveux comme du frêne elle suit le fil.
Je les réserve pour des bois semi durs ou tendres et pas trop épais, alors là pour le prix elle est bien.
Sinon je préfére une scie jap achetée dans les 25 euros ( chait plus où) qui n'est donc que trois fois plus chére mais plus de trois fois mieux.
Mais la Lidl faut pas se priver.
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  sangten le Mar 4 Déc 2018 - 23:34

je confirme, la petite lidl 17dents, une merveille que j'utilise le plus à l'atelier, la 22 dents, pas trop, et la grosse, une merde infame, dont on peut finir peut-être par faire des racloirs, par exemple.

J'attends les lames de rechange de la 17 dents, pare que lamienne est en fin de vie...

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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  tvtorre le Mer 5 Déc 2018 - 8:34

Salut à tous,

Je trouve aussi que la lame de la petite lidl a une durée vie limitée pour le bois. Mais j'ai gardé une lame usée pour découper du placo. Ça marche bien...
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  oliver67 le Mer 5 Déc 2018 - 9:12

Cette scie lidl coupait bien chez moi, jusqu'au jour où elle s'est déchiree dans le bois. J'y suis allé un peu vite mais ma main droite a eu chaud....
Tajima fait de bons produits avec des lames pas chères et interchangeables.

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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  bulubuluplopplop le Mer 5 Déc 2018 - 9:52

pour la moyenne, c'est un manche standard, donc il suffit de racheter des lames.

Y'a de bonne lames qu'on peut acheter sur ebaY de vendeurs japonais, j'en ai pris avec des dents tronçonnage et délignage, le changement entre les deux est rapide.
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  oliver67 le Mer 5 Déc 2018 - 20:51

Tu aurais des exemples concrets stp ?

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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  micheld4036 le Mer 5 Déc 2018 - 23:04

sangten a écrit:je confirme, la petite lidl 17dents, une merveille que j'utilise le plus à l'atelier, la 22 dents, pas trop, et la grosse, une merde infame, dont on peut finir peut-être par faire des racloirs, par exemple.

J'attends les lames de rechange de la 17 dents, pare que lamienne est en fin de vie...

Je suis un vieux prévoyant, voyant que cette petite scie était bien efficace (je ne vais pas jusqu'à dire merveilleuse), à la vente suivante, je crois en avoir achetée 3 exemplaires. Du coup j'en ai positionné un peu partout dans l'atelier et les annexes pour éviter de faire des pas inutiles et il m'en reste encore une toute neuve en réserve cachée dans un placard. je me sers principalement de la denture fine.
Ce n'est quand même pas un outil pour faire du débit ni pour scier de grosses pièces. je travaille surtout des bois durs, mais Je ne l'utilise pas pour couper des nœuds.
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  tresfou le Mer 5 Déc 2018 - 23:42

Bon , prochaine fois qu'elle sont dispo a la vente en magasin , on post un message pour que tout le monde puissent faire des provisions Very Happy
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  sangten le Jeu 6 Déc 2018 - 7:51

salut

Michel, si tu ne te sers pas de la denture 17tpi, moi, c'est mon utilisation principale. Si tu as besoin, je peux te proposer une 22 en échange d'une 17 tpi.


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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  micheld4036 le Jeu 6 Déc 2018 - 8:00

sangten a écrit:salut

Michel, si tu ne te sers pas de la denture 17tpi, moi, c'est mon utilisation principale. Si tu as besoin, je peux te proposer une 22 en échange d'une 17 tpi.


pas de problème, j'attends de tes nouvelles par MP.
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  bulubuluplopplop le Jeu 6 Déc 2018 - 8:11

oliver67 a écrit:Tu aurais des exemples concrets stp ?

par exemple

https://www.ebay.fr/sch/hirokojapan/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=

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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  niaproun le Jeu 6 Déc 2018 - 8:25

tresfou a écrit:Bon , prochaine fois qu'elle sont dispo a la vente en magasin , on post un message pour que tout le monde puissent faire des provisions Very Happy  
Ave
Cette scie est intéressante si tu n'en as pas, que tu veux essayer, à 10/11 € tu en prends une, ou pour des usages un peu annexes. Maintenant si tu penses en prendre deux ou trois, tu es mur pour te poser sérieusement la question de mettre ces 30€ sur une scie plus grande (250mm), dont la lame est plus large (6/7cm), donc coupe plus droit et dont la denture dure plus longtemps.
C'est pour ça qu'un retour argumenté sur ces scies que l'on trouve chez beaucoup de nos fournisseurs habituels (français, allemand ou anglais) serait du plus grand intéret collectif.
Au même montant d'investissement autant maximiser le retour.
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  sangten le Jeu 6 Déc 2018 - 9:32

Salut

niaproun, je n'irai pas tout à fait dans ton sens.
Je ne veux en aucun cas dénigrer les scies à 20 ou 30€ du commerce spécialisé des outils. D'ailleurs, ce fil m'intéresse beaucoup, parce que je voudrais me procurer une vraie scie Dozuki, pour faire mes QA et autres coupes un peu précises. Ca me permettra en plus de comparer par rapport à la Lidl.
J'ai cette scie Lidl depuis des années, et je n'ai jamais été déçu par sa qualité de coupe, si ce n'est qu'à force de couper des bois durs, robinier en tête, elle commence à rendre l'âme.
Mais elle coupe parfaitement droit si on veut s'en donner la peine, y compris dans des bois durs, vraiment durs. Et je pense l'avoir depuis 7 ou 8 ans, ce qui n'est pas mal pour une petite lame de 17cm. Il faut simplement ne pas forcer.

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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  niaproun le Jeu 6 Déc 2018 - 9:44

sangten a écrit:Salut

niaproun, je n'irai pas tout à fait dans ton sens.
Je ne veux en aucun cas dénigrer les scies à 20 ou 30€ du commerce spécialisé des outils. D'ailleurs, ce fil m'intéresse beaucoup, parce que je voudrais me procurer une vraie scie Dozuki, pour faire mes QA et autres coupes un peu précises. Ca me permettra en plus de comparer par rapport à la Lidl.
J'ai cette scie Lidl depuis des années, et je n'ai jamais été déçu par sa qualité de coupe, si ce n'est qu'à force de couper des bois durs, robinier en tête, elle commence à rendre l'âme.
Mais elle coupe parfaitement droit si on veut s'en donner la peine, y compris dans des bois durs, vraiment durs. Et je pense l'avoir depuis 7 ou 8 ans, ce qui n'est pas mal pour une petite lame de 17cm. Il faut simplement ne pas forcer.
Ave
On est bien d'accords, à 10 € cette scie est pas mal, fait le job.
Mais de là à investir dessus, je cherche à voir si cette même somme ne serait pas d'un meilleur retour sur un autre article.
Connaitre les limites de chaque article n'est les dénigrer, mais permet à chacun de choisir en fonction de ses besoins et moyens.
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  tresfou le Jeu 6 Déc 2018 - 10:00

niaproun a écrit:
C'est pour ça qu'un retour argumenté sur ces scies que l'on trouve chez beaucoup de nos fournisseurs habituels (français, allemand ou anglais) serait du plus grand intéret collectif.
Au même montant d'investissement autant maximiser le retour.

D'accord avec toi , ce serait très intéressant de s'avoir si toute les scies vendu chez les différents fournisseurs sont de qualités égales
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  sangten le Jeu 6 Déc 2018 - 10:03

je suis prêt, avec mes modestes moyens, à devenir metatesteur sur ce coup là.

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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  FMJ le Jeu 6 Déc 2018 - 10:21

Perso, j'utilise ceci pour des travaux en travers du fil :

> La Dozuki Duo short en 18tpi : https://www.fine-tools.com/japansaege.html
J'en suis très satisfait. Je ne sais pas pourquoi mais la lame me semble nettement moins fragile que la suivante, alors qu'elle sont sensées avoir la même épaisseur ?!

> La Gent's Saw en 165mm et 28tpi : https://www.fine-tools.com/japanische-feinsaege.html
La coup est superlative et ultrafine. Par contre, la lame de 0.2-0.3mm est évidemment très fragile. Je crois que JPaul a la même.
J'en suis également extrêmement satisfait.

A 20€ la scie, ce n'est vraiment pas la ruine.
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Re: Conseils achat scies japonaises

Message  bulubuluplopplop le Jeu 6 Déc 2018 - 10:25

pas facile de comparer, entre les formes de dents, les TPI, la finesse de la lame.

Perso je suis bien content des lames que j'achète sur ebaY. À environ 8 euros la lame (par 3). Elles sont marquées made in Japan, pour le reste je sais pas, je lis pas les Kanji scratch
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