Existe t il des rubans à denture japonaise ?

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Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  niaproun le Jeu 6 Déc 2018 - 10:39

Ave
Suite à la discussion sur les scies japonaise, je me posais la question de savoir si il existait ou avait existé des lames de scies à ruban à denture japonaise.
Outre la finesse de la coupe je pense que le fait que la denture soit sans voie augmenterait la durée de vie puisque les volants n'écraseraient pas la voie en cas de déréglage léger ou de pression un peu trop forte.
Peut être il y a t il des inconvénients cachés.
Par contre plus d'affutage possible.
Je sais que la question est con, aussi ne vous sentez pas obligés de faire des réponses du même tonneau. jesors
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  pompom37 le Jeu 6 Déc 2018 - 10:46

Bonjour niaproun

Ce que je vais dire est peut-être une connerie mais bon je me lance quand même
les scie japonaise sont à l'inverse de nos scie
je m'explique nos scies on pousse pour scier alors que les scies japonaise on tire
donc ca voudrait dire que sur une scie à ruban il faudrait qu'elle tourne dans l'autre sens
donc inconvénient cela relèverai la planche vers le haut
mais je me trompe peut-être Very Happy
autrement il y a longtemps que cela existerai scratch

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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  millo le Jeu 6 Déc 2018 - 11:57

En règle générale, le moteur est couplé avec la poulie du bas, donc on peut dire que la lame est tirée (même si elle est poussée par la poulie du haut) scratch scratch
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  bricolo36 le Jeu 6 Déc 2018 - 12:25

Une question me taraude comme la poule et l’œuf scratch
Une scie japonaise c'est quoi? scratch
Une scie inventée par les japonais? scratch
Une scie à denture spécifique? scratch
Une scie que l'on tire?........On change le sens de la poignée sur une égoïne et c'est une scie japonaise non? cheers
Le fait de tirer à permis de réaliser des lames plus fines et par conséquent une denture plus fine cheers
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  diomedea le Jeu 6 Déc 2018 - 12:40

Bonjour à tous,
J'utilise une égoïne à denture japonaise, et elle coupe en poussant... Pousser ou tirer n'a aucune importance, il suffit d’inverser le sens de la lame!
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  niaproun le Jeu 6 Déc 2018 - 13:47

Ave
Bon alors, après le café je précise.
Les japonais utilisent ils des scies à ruban ?
Si oui, que mettent ils comme lames ?
Si non, comment débitent ils les grumes ?
De façon courante et industrielle, bien sur, pas pour youtube.
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  pompom37 le Jeu 6 Déc 2018 - 14:01

Je pense qu'ils utilisent les mêmes scie à grume que nous avec les même lames

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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  ricoud le Jeu 6 Déc 2018 - 14:22

diomedea a écrit:Pousser ou tirer n'a aucune importance, il suffit d’inverser le sens de la lame!
JPaul

Pas tout a fait, car en général, les scie japonaise sont beaucoup plus fine, et du coup de peuvent pas coupé en poussant, elles se plieraient.
C'est pour ça qu'on les tirent.

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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  Mac Givré le Jeu 6 Déc 2018 - 15:23

Bonjour,

J'ignore complètement les us et coutumes des scieries japonaises. Néanmoins, j'imagine mal une denture japonaise sur une scie à ruban à cause de l'évacuation des sciures. En effet, la scie à main à denture se charge facilement de sciure dès que la longueur sous le trait de scie dépasse le centimètre. Or la scie à ruban n'a pas (à ma connaissance  Very Happy ) de mouvement alternatif et est souvent amenée à traiter de belles épaisseurs.
Pour une évacuation correcte des sciures, il faudrait des dents fort longues et espacées, ce qui rendrait la lame beaucoup trop fragile.


N.B.
@ niaproun : Je ne trouve pas du tout la question "con", elle témoigne plutôt d'un esprit curieux digne d'un membre de MB.
@ tous : Cet avis, même si je le partage, n'engage que moi jesuisdehors .
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  bulubuluplopplop le Jeu 6 Déc 2018 - 16:13

je comprends pas trop ton histoire de voie. Il y a une voie sur les scies japonaises, et une voie sur les lames de scie à ruban. Sans voie, tu peux pas scier, sauf exceptions (scie à araser par exemple), car la lame va se coincer très vite.
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  jcl le Jeu 6 Déc 2018 - 16:49

Pour moi, dans la scie à araser il y a au moins Very Happy une demi voie.
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  bricolo36 le Jeu 6 Déc 2018 - 17:07

jcl a écrit:Pour moi, dans la scie à araser il y a au moins  Very Happy  une demi voie.
Parait-il que certaines scies japonaises n'ont pas de voie car le dos de la lame est plus fin.
Je n'ai pas vérifié sur la mienne
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  vox47 le Sam 8 Déc 2018 - 8:07

Bonjour,
Une lame qui n'aurait pas de voie serait vite amenée à coincer à la première tentative de courbe par exemple non ?
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  niaproun le Sam 8 Déc 2018 - 10:28

vox47 a écrit:Bonjour,
Une lame qui n'aurait pas de voie serait vite amenée à coincer à la première tentative de courbe par exemple non ?
Ave
Tout à fait, mais courament du moins pour moi il ne me viendrait pas à l'idée de chantourner avec une Kataba.
Par contre pour déligner.
Les forestiers japonais doivent bien utiliser des scies pour débiter leurs grumes.
Qu'utilisaient ils de façon traditionnelle, comme chez nous les scieurs de long ?
Qu'utilisent ils aujourd'hui ?
Si ce sont des scies à ruban, que montent ils comme lames ?
Des lames occidentales ? ou ont ils des lames spéciales ?
Voili voilou.
Il y a une vie en dehors du folklore de Youtube?
Sinon on croirait que tout les Usa travaillent comme les shakers. Very Happy
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  bricolo36 le Sam 8 Déc 2018 - 11:01

Ils le font faire par les chinois
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  niaproun le Sam 8 Déc 2018 - 11:09

Ave
J'ai un début de réponse, mais pour les temps anciens

https://www.fine-tools.com/kobiki.html

mais de nos jours ?
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  bricolo36 le Sam 8 Déc 2018 - 11:19

[quote="niaproun"]Ave
J'ai un début de réponse, mais pour les temps anciens

https://www.fine-tools.com/kobiki.html

mais de nos jours ?
Yes cheers
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  manuz le Sam 8 Déc 2018 - 11:25

ave
petite reflexion : la ruban doit avoir des exigences plutot pour le délignage / refendage ( dans le sens des fibres )  qu'en tronçonnage me semble t'il

leur scie à main c'est les trapèzes pour le tronçonnage et les "triangles" pour le délignage  ; les  triangles ressemblent plutot  aux dents des rubans classique ; peut etre pas besoin d'avoir des lames différentes donc

en tout cas la makita est vendue avec une lame "de par ici"

edit : dans le lien du dessus, il se dit que le profil trapeze (photo) ira en délignage mais ce sera moins rapide qu'avec une lame "ripcut" (sciage dans le sens du fil, les triangles !) ; la scie est aussi adaptée pour tronçonner du tronc
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Re: Existe t il des rubans à denture japonaise ?

Message  6°sens le Sam 8 Déc 2018 - 15:31

ricoud a écrit:
diomedea a écrit:Pousser ou tirer n'a aucune importance, il suffit d’inverser le sens de la lame!
JPaul

Pas tout a fait, car en général, les scie japonaise sont beaucoup plus fine, et du coup de peuvent pas coupé en poussant, elles se plieraient.
C'est pour ça qu'on les tirent.

Désolé de te contredire ricoud,

Ce n'est pas toujours vrai.
Ma 14 tpi RIP Véritas ( https://www.dictum.com/fr/scies-de-precision-scies-dorsales-baag/scie-a-onglets-veritas-fine-712919 ) Elle est donnée pour un avoyage de 0,7 et je trouve un trait de 0,7 mm.
... est 2/10° plus fine que ma
Silky Ryoba. ( https://www.dictum.com/fr/scies-japonaises-baaa/ryoba-250-727495 ) qui est donnée pour un avoyage 0,7 et moi, je trouve un trait de 0,9 mm... cherchez l'erreur ?
Bon, cette dernière n'est pas réputée pour sa finesse mais pour son côté "bonne à tout faire".

Néanmoins, pour faire un tenon trop long pour le dos de la Véritas, j'ai été étonné de devoir le reprendre du début avec la Ryoba.
D'où mes mesures...

++ Renaud

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