la broche s'emballe

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Message  gilles974 le Dim 16 Déc 2018 - 14:31

bonjour

je commence un usinage de 3 piéces, dans le gcode j'ai mis la vitesse à 8000 tr/mm
je lance l'usinage, les 8000 tr/mm sont bien affichés dans mach3
sur le VDF est affiché 6700

comment faire correspondre les vitesses sur le VDF et mach3 ???

l'usinage se passe bien, et je passe à la seconde pièce, avec toujours une vitesse de 8000 tr/mm
la surprise la broche passe à 24000 tr/mm marque sur VDF alors que
dans mach3 j'ai bien 8000 d'affiché.

je fais un "stop" sur mach3, relance la broche avec le bouton "spindel on/off" de mach3
là, la broche repart à 8000 tr/mm je fais "start" pour continuer l'usinage

comment remedier à se bug ?? faire 3 gcodes séparés reglerais le problème ??

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Message  franck67530 le Dim 16 Déc 2018 - 16:25

je vois que je ne suis pas le seul a avoir des problèmes de regulation de vitesse de broche avec le vfd , j'ai aussi ce symptome , entre autres ( il y a d'autres choses qui ne vont pas dans la vitesse entre mach3 et la broche ),au moment de l'installation j'avais estimé plus important d'apprendre a utiliser la machine que de perdre mon temps ( pour le moment ) avec ca , je suis repassé en mode manuel , je regle la vitesse directement sur le vfd , ca ne me gene pas plus que ca , quand j'aurai un peu de temps et la motivation alors je me pencherais sur ce probleme .....en attendant la solution provisoire ne me derange pas plus que ca ..... pour rappel je suis en carte controller USB peut etre un rapport ..
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Message  gilles974 le Dim 16 Déc 2018 - 17:16

salut franck67530

je pense pas que le fait d'être en usb géne, je serais plus partant pour un bug
le fait d’arrêter le broche manuellement et de la relancer manuellement remet
la vitesse enregistrée

reste la solution de faire plusieurs fichiers d'usinage

ou alors faire comme toi
repassé en mode manuel , je regle la vitesse directement sur le vfd

qui je crois est la bonne solution, je vais tester autre chose et te tiens au courant des avancées

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Message  franck67530 le Dim 16 Déc 2018 - 18:01

je ne vois pas ce que faire 3 fichiers d'usinage changerait .... mais de toute facon pour moi ce ne serait ni pratique ni " logique "

on se tient au jus , je pense qu'en janvier j'attaquerais ce probleme, sinon en attendant tu peux tjs aller voire le post sur ma CN peut etre y trouveras tu des infos , j'azi pas mal discuté de ce probleme avec David, et sinon peut etre que ton probleme n'a rien a voir avec le mien

je parlais de USB et surtout de ma carte controller , car je lis souvent des problèmes entre VFD et mach3 et bien souvent , peut etre rien a voire mais les cartes sont en usb , au fait c'est quoi déjà ta carte ? la mienne une RNR USB
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Message  gilles974 le Dim 16 Déc 2018 - 19:03

ce ne serait ni pratique ni " logique "

tout a fait d'accord

je viens de faire quelques tests et je me suis appercu que le problème venais du gcode généré

exemple
je fait 2 rectangles et obtiens le gcode suivant:

( Made using CamBam - http://www.cambam.co.uk )
( test vitesse 12/16/2018 9:55:46 PM )
( T3 : 3.0 )
G21 G90 G91.1 G64 G40
G0 Z3.0
( T3 : 3.0 )
T3 M6
( Contour1 )
G17
M3 S4000
G0 X0.0 Y-1.5
G0 Z1.4
G1 F300.0 Z0.0
G1 F800.0 X20.0
G3 X21.5 Y0.0 I0.0 J1.5
G1 Y19.0
G3 X20.0 Y20.5 I-1.5 J0.0
G1 X0.0
G3 X-1.5 Y19.0 I0.0 J-1.5
G1 Y0.0
G3 X0.0 Y-1.5 I1.5 J0.0
( Contour2 )
M3
S5000

G0 Z3.0
G0 Y27.5
G0 Z1.4
G1 F300.0 Z0.0
G1 F800.0 X20.0
G3 X21.5 Y29.0 I0.0 J1.5
G1 Y58.0
G3 X20.0 Y59.5 I-1.5 J0.0
G1 X0.0
G3 X-1.5 Y58.0 I0.0 J-1.5
G1 Y29.0
G3 X0.0 Y27.5 I1.5 J0.0
G0 Z3.0
M5
M30

je fait 2 cercles et obtiens le gcode suivant:

( Made using CamBam - http://www.cambam.co.uk )
( Sans titre 12/16/2018 9:53:45 PM )
( T1 : 1.0 )
( T2 : 2.0 )
G21 G90 G91.1 G64 G40
G0 Z3.0
( T1 : 1.0 )
T1 M6
( Contour1 )
G17
M3 S3100
G0 X10.5 Y0.0
G0 Z1.4
G1 F300.0 Z0.0
G3 F800.0 X-5.25 Y9.0933 I-10.5 J0.0
G3 Y-9.0933 I5.25 J-9.0933
G3 X10.5 Y0.0 I5.25 J9.0933
( Contour2 )
G0 Z3.0
( T2 : 2.0 )
T2 M6
M3 S4200
G0 X21.0998
G0 Z1.4
G1 F300.0 Z0.0
G3 F800.0 X-10.5499 Y18.2729 I-21.0998 J0.0
G3 Y-18.2729 I10.5499 J-18.2729
G3 X21.0998 Y0.0 I10.5499 J18.2729
G0 Z3.0
M5
M30

en remettant M3 et la vitesse sur la même ligne tout rentre dans l'ordre les vitesses sont bien gérées

par contre si je fait 3 rectangles, la 1er partie est bonne
la 2eme il y a un saut de ligne
la 3eme est normal

a+ gilles

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Message  dh42 le Dim 16 Déc 2018 - 23:25

Salut,

Si le Mx Sxxx n'est pas généré correctement, ça viens probablement de ton post processeur.

Lequel utilise tu ? ; quelle version de CamBam ?

Ce serait bien que tu mette ton fichier CB qui à produit ce Gcode ainsi que le post processeur utilisé, je regarderais ce qui fait que parfois tu a le Mx Sxx sur 2 lignes.

(le fichier CamBam est un fichier .cb et le post processeur un fichier .cbpp, qui se trouve dans le dossier Posts du système de CB (pour trouver le dossier système, menu Outils/explorer le dossier système sur CB)

Zip le tout pour que ça passe en PJ

Dans ton code en défaut, il n'y a qu'un seul outil (T3) et seule la V de rotation change entre les 2 op ; si je génère un code semblable avec le post pro Mach3, j'obtiens ça.

( Made using CamBam - http://www.cambam.co.uk )
( Sans titre 12/16/2018 11:37:36 PM )
( T3 : 2.0 )
G21 G90 G91.1 G64 G40
G0 Z5.0
( T3 : 2.0 )
T3 M6
( Contour1 )
G17
M3 S4000
G0 X7.1722 Y16.2339
G0 Z2.0
G1 F600.0 Z-2.0
G1 F800.0 Y63.7209
G2 X8.1722 Y64.7209 I1.0 J0.0
G1 X94.5322
G2 X95.5322 Y63.7209 I0.0 J-1.0
G1 Y16.2339
G2 X94.5322 Y15.2339 I-1.0 J0.0
G1 X8.1722
G2 X7.1722 Y16.2339 I0.0 J1.0
( Contour2 )
S5000
G0 Z5.0
G0 X34.3391 Y-59.5243
G0 Z2.0
G1 F600.0 Z-2.0
G1 F800.0 Y-12.4791
G2 X35.3391 Y-11.4791 I1.0 J0.0
G1 X123.2452
G2 X124.2452 Y-12.4791 I0.0 J-1.0
G1 Y-59.5243
G2 X123.2452 Y-60.5243 I-1.0 J0.0
G1 X35.3391
G2 X34.3391 Y-59.5243 I0.0 J1.0
G0 Z5.0
M5
M30

comme tu peux voir, il y a le S5000 pour le changement de vitesse, mais le M3 n'est pas répété car il n'est pas nécessaire, la broche étant déjà en marche.

dans ton 2ieme exemple, celui des cercles, il y a 2 outils ; il y a donc un changement d'outil pour Contour2, et la le M3 est nécéssaire vu que la broche à été arrêtée pour changer l'outil. La c'est OK.

Il y a surement un bug quelque part dans ton post pro.

++
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Message  gilles974 le Lun 17 Déc 2018 - 9:15

bonjour David

j'ai refais 3 tests avec le post pro mach3

N°1
3 outils - 3 vitesses differentes -> test OK

N°2
1 outil - 3 vitesses differentes -> test NEGATIF en l'état

j'ai modifier pour que ca marche
( Contour2 )
S4000

en

( T1 : 1.0 )
T1 M6
M3 S4000

idem pour (Contour3)

N°3
1 outil - 1 vitesse -> test OK


1er test  : test vitesse.nc
M6 et S4000 sur 2 lignes

fichiers de test + cbpp mach3

a+
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Message  franck67530 le Lun 17 Déc 2018 - 11:32

ok c'est pas comme moi , je n'utilise pas cambam
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Message  dh42 le Lun 17 Déc 2018 - 17:51

Salut,

N°2
1 outil - 3 vitesses differentes -> test NEGATIF en l'état

j'ai modifier pour que ca marche
( Contour2 )
S4000

en

( T1 : 1.0 )
T1 M6
M3 S4000

idem pour (Contour3)

Vu qu'il n'y a qu'un seul et même outil (le 1), tu n'a pas besoin du changement d'outil (T1M6), ni du M3 pour les 2 autres op, la broche étant déjà en marche, laisse uniquement le S4000.

Je regarde tes fichiers plus tard ...

++
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Message  gilles974 le Lun 17 Déc 2018 - 17:56

salut david

sa marche pas si je fais ca la broche repard sur 24000 tr/mm
je suis oblige de lui faire croire que je change d'outil
pour quelle tourne à la vitesse voulue

+a
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Message  dh42 le Lun 17 Déc 2018 - 23:44

Salut,

Ça c'est pas normal ; tu dois avoir un réglage qui merde quelque part .... mais quoi ...

Je ne peux pas tester tes fichiers, je n'arrive pas à les décompresser WinRar me dit que l'archive n'a pas le bon format ; ça m'arrive parfois avec les archives faite avec je ne sais plus quel logiciel (7zip ou un truc comme ça)

++
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Message  gilles974 le Mar 18 Déc 2018 - 4:27

bonjour

nouveau lien vers les fichiers en natif

a+
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fichier cambam + post pro
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Message  dh42 le Mar 18 Déc 2018 - 22:49

Salut,

Bon, et bien je ne vois rien d'anormal, le Gcode produit correspond bien à ce qui est prévu ; s'il y a un pb il n'est pas dans le post pro.

Pour exemple le fichier 2 avec les 3 rectangles qui utilisent le même outil mais avec des vitesse différentes.

Code:
( Made using CamBam - http://www.cambam.co.uk )
( test vitesse 2 12/18/2018 10:43:21 PM )
( T1 : 1.0 )
G21 G90 G91.1 G64 G40
G0 Z3.0
( T1 : 1.0 )
T1 M6
( Contour1 )
G17
M3 S3000
G0 X-10.0 Y-10.5
G0 Z1.4
G1 F300.0 Z0.0
G1 F800.0 X10.0
G3 X10.5 Y-10.0 I0.0 J0.5
G1 Y9.0
G3 X10.0 Y9.5 I-0.5 J0.0
G1 X-10.0
G3 X-10.5 Y9.0 I0.0 J-0.5
G1 Y-10.0
G3 X-10.0 Y-10.5 I0.5 J0.0
( Contour2 )
S4000
G0 Z3.0
G0 X-20.0 Y-21.5
G0 Z1.4
G1 F300.0 Z0.0
G1 F800.0 X20.0
G3 X20.5 Y-21.0 I0.0 J0.5
G1 Y20.0
G3 X20.0 Y20.5 I-0.5 J0.0
G1 X-20.0
G3 X-20.5 Y20.0 I0.0 J-0.5
G1 Y-21.0
G3 X-20.0 Y-21.5 I0.5 J0.0
( Contour3 )
S5000
G0 Z3.0
G0 X-30.0 Y-31.5
G0 Z1.4
G1 F300.0 Z0.0
G1 F800.0 X30.0
G3 X30.5 Y-31.0 I0.0 J0.5
G1 Y30.0
G3 X30.0 Y30.5 I-0.5 J0.0
G1 X-30.0
G3 X-30.5 Y30.0 I0.0 J-0.5
G1 Y-31.0
G3 X-30.0 Y-31.5 I0.5 J0.0
G0 Z3.0
M5
M30

La vitesse change également dans Mach3, donc je pense que le pb n'est ni dans CB ni dans Mach3 mais doit être lié à un pb de réglage du vario ou du paramétrage du vario dans Mach3.

Ça n'explique par contre pas pourquoi sur tes Gcode précédents tu avait ce M3 juste avant la ligne Sxxx ; ça ne le fait pas chez moi avec ton PP ... mystère ..

l'usinage se passe bien, et je passe à la seconde pièce, avec toujours une vitesse de 8000 tr/mm
la surprise la broche passe à 24000 tr/mm marque sur VDF alors que
dans mach3 j'ai bien 8000 d'affiché.

C'est donc bien la carte qui ne réagit pas correctement ; un bon moyen d'en être sûr serait de mesurer la tension sur le 0-10V ; si tu trouve ~3.3V pour 8000 tr affichés par Mach3 alors que le VFD tourne à 24000 tr alors c'est le VFD qui n'a pas réagit au changement de vitesse demandé par Mach3 (peu probable), si tu a 10 V (24000 tr) alors que Mach3 affiche 8000 tr alors c'est au niveau de Mach3 ou de la BoB/plugin qu'il y a un problème .  Je pencherais plus pour la carte qui ne gère pas correctement un changement de vitesse sans arrêt/démarrage de la broche. Dans ce cas il suffirait de modifier le Post Pro pour mettre une commande d'arrêt juste avant le changement de vitesse.

à voir si un truc comme ça résoudrait le problème
G3 X-20.0 Y-21.5 I0.5 J0.0
( Contour3 )
M5
S5000
M3

G0 Z3.0
G0 X-30.0 Y-31.5

Les problèmes de gestion de vitesse peuvent également venir d'une valeur incorrecte pour le PWMBase Freq ; pour ma Benezan, ils préconisent une valeur de 45 Hz, j'ai vu 5Hz sur des cartes chinoises ... (il est à 100 sur l'image)

la broche s'emballe M3_fre14

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Dernière édition par dh42 le Mer 19 Déc 2018 - 21:08, édité 1 fois

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Message  gilles974 le Mer 19 Déc 2018 - 11:20

bonjour

après test la vitesse ne bouge pas si je met un M5
avant de definir la vitesse par un M3 S14960


à voir si un truc comme ça résoudrait le problème
G3 X-20.0 Y-21.5 I0.5 J0.0
( Contour3 )
M5
M3 S5000

G0 Z3.0
G0 X-30.0 Y-31.5


il faudrait modifier une partie du post pro de cette façon ??

{$comment} {$mop.name} {$endcomment}
{$toolchange}
{$velocitymode} {$workplane}
{$mop.header}
{$spindle(off)}
{$spindle (CW)} {$s}

{$blocks}
{$mop.footer}


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Message  dh42 le Mer 19 Déc 2018 - 18:25

Oui, tout à fait.

Tu a essayé de changer la valeur de PWMBase Freq ?

A tu des réglages dans le plugin de la carte USB ?

++
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Message  franck67530 le Mer 19 Déc 2018 - 19:44

juste maintenant que j'y pense , rien a voire avec ton soucis du moment , mais dans la partie config des moteurs vous mettez quoi comme " pas ' pour la broche ?
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Message  dh42 le Mer 19 Déc 2018 - 20:28

Le n° de pin correspondant au signal PWM, donc ça dépend de ta BoB ; sur la mienne (Benezan) c'est le 17 (le DIR reste à 0)

edit: apparement c'est le 3 pour le step, le 0 pour le dir, le 3 pour le step port et le 0 pour le dir port (page 25 de la doc de la RNR V2.0)

si tu parle du step per (pas/mm) dans la fenêtre ou il y a la courbe d'accélération (motor tuning), j'ai 50 ; mais je crois que ça n'a pas d'incidence, il faut juste que ce ne soit pas à 0

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Message  franck67530 le Mer 19 Déc 2018 - 21:18

oui c'est du bien du step per dont je parlais , j'avais mis 100 ... mais je ne sais pas justement a quoi ca correspond et comme maintenant j'essaie d'approfondir mes " compétences et mes connaissances " de toutes ces choses que j'avais volontairement ecartées pour ne pas m'emcombrer l'esprit inutilement au moment de la mise en route

merci a toi
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Message  gilles974 le Jeu 20 Déc 2018 - 11:55

bonjour

nouvelle journee nouveaux réglage

dh42 a écrit:
Tu a essayé de changer la valeur de PWMBase Freq ?

j'ai remis la valeur de la doc (1000)

la broche s'emballe Capture2

dh42 a écrit:
A tu des réglages dans le plugin de la carte USB ?

la broche s'emballe Capture

pour le paramètre du kernel je suis à 35k
la broche s'emballe Capture4

concernant l'entrée sortie de la broche
apparement c'est le 3 pour le step, le 0 pour le dir, le 3 pour le step port et le 0 pour le dir port
la broche s'emballe Capture3

dois je modifier le step port ??

et pour la poulie
la broche s'emballe Capture5

voila se que j'ai comme réglage en général

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Message  dh42 le Ven 21 Déc 2018 - 0:10

Salut,

j'ai remis la valeur de la doc (1000)

Bizarre, d'habitude c'est beaucoup moins. en générale sur les cartes Chinoises c'est entre 0 et 5 Hz (et sur la doc de la RNR, c'est 5, pas 1000 scratch - page 24)

Il ne semble pas y avoir de réglages pour la broche dans le plugin.

pour le paramètre du kernel je suis à 35k

C'est sans objet, c'est uniquement pour le port // ; dans ton cas la fréquence de sortie est réglée dans le plugin (100k)

dois je modifier le step port ??

D'après la doc de la RNR, c'est 3 , 0 , 3 , 0 (page 25)... mais la fiabilité des docs Chinoises n'est pas ce que l'on fait de mieux ! et ce d'autant plus que le réglage n'est pas le même suivant la page de la doc ; sur une autre page (Cool ils donnent 1 , 0 , 3 , 0 ( le 3 indique le port, je pense qu'il doit être mis sur 3 pour indiquer la carte USB) mais je pense que ce n'est pas bon, car les réglages ne sont pas entourés en rouge contrairement à ceux de la page 25, donc logiquement ce devrait être 3 , 0 , 3 , 0

Pour la poulie, normalement c'est 6000 - 24000 ; la broche n'est pas censée être utilisée à des vitesses inférieures à 6000 tr ; cependant, il m'arrive d'utiliser la mienne à 2500 tr pour la pinnule de centrage ; à toi de voir de quoi tu a besoin.

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Message  gilles974 le Ven 21 Déc 2018 - 14:59

bonjour

aprés différent essais

en générale sur les cartes Chinoises c'est entre 0 et 5 Hz
j'ai du remettre 1000 la broche démarrée pas

donc logiquement ce devrait être 3 , 0 , 3 , 0
j'ai mis c'est paramettres et ca marche pareil qu'avec 1,1,0,0 ???? chercher l'erreur

Pour la poulie, normalement c'est 6000 - 24000 ;
là problème la broche démarrée pas il veux 0

sur le VFD sur le paramettre PD144 j'ai 3000

j'ai testé avec un tachymétre j'ai environ 500tr à la broche
pour 8000tr affiché sur mach3 j'ai 8500tr env. sur le VDF et sur la broche
tu en pense quoi ?? est ce correct ??

a+
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Message  dh42 le Ven 21 Déc 2018 - 15:20

Salut,

Les joies des cartes Chinoises à bas coût ... doc merdique, comportement bizarre, fonctions non gérées, etc ... Rolling Eyes

Pour ma part, l'affichage sur Mach3 et la vitesse réelle mesurée au tachi varie de 1 à 2% seulement, mais ce n'est ni la même BoB ni le même vario ...

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Message  gilles974 le Ven 21 Déc 2018 - 15:42

ta raison mais pour débuter, j'ai préféré prendre une chinoiserie et voir aprés pour du plus sérieux
comme une Ethernet SmoothStepper ESS


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Message  dh42 le Ven 21 Déc 2018 - 16:02

C'est sûr que c'est pas le même tarif !

Ce qui est strange, c'est qu'il y a des gens qui ont réussis à la faire fonctionner correctement (notamment celui qui a francisé la doc), mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'il faut se battre avec !

Note que l'ESS est uniquement une carte d'interpolation, il faut une BoB en plus (une BoB en port //)

Il y a l'UC100 qui à l'air pas trop mal et bien compatible avec Mach3, si l'on excepte qu'il est en USB (plus sensible aux parasites et aux caprices de Windows) ; comme l'ESS, il nécessite une BoB en plus.

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Message  franck67530 le Ven 21 Déc 2018 - 17:17

ah bein la voila je retrouve mes problèmes ............ donc c'est tout comme moi , vitesse pas coherente , si tu mets la vitesse au dessus de 16000 trs dans ton gcode alors en principe si c'est comme chez moi , la vitesse sera juste , en dessous c'est bcp plus lent que demandé ...... je suis pas prêt de me remettre en mode automatique , gilles si tu trouves la solution je suis preneur cheers

oui David je suis d'accord avec toi qd tu dis : << ce qui est surprenant c'est que certains ont reussi a la faire fonctionner >>.......... perso j'ai de gros doute car a chaque fois que je posais certaines questions .. pas de reponse .... il n' y a qu'a relire les reponses de carlos78 dans mon post ( jamais de reponse concrete ) pourtant c'est lui qui était venu faire la promo de cette carte et qui avait fourni toute la doc ....
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