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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 17:00

Bonjour à tous,

Voilà ... un de plus qui cherche des suggestions pour une CNC.

En quelques mots, je me suis offert il y a 2 ans la "petite" Proxxon CNC ready (la machine est livrée avec toute la mécanique montée, en ce compris les moteurs). J'ai assemblé l'unité de pilotage (carte USB, drivers, alimentation, etc.) et j'ai toute la suite logicielle (licence cambam, licence Deskproto, licence de soft de pilotage de la carte USB).

Elle est vraiment très bien, sauf évidemment la surface de travail qui ne permet de 70 mm en Y. En soi, ce n'est pas vraiment le problème mais c'est le corollaire qui est le problème : il est impossible de graver à plus de 75-76 mm du bord parce que ce qui bloque, c'est le corps de la machine en elle-même. De plus, le plateau mobile (c'est lui qui se déplace en X-Y) est très étroit en Y également, ce qui complique fortement le bridage de certaines pièces.

Etant en zone résidentielle, j'ai mis la machine sous cocon afin de réduire le bruit au maximum.

Je ne travaille que le bois (peut être un jour l'aluminium, mais très exceptionnellement) mais parmi eux, il y a des bois exotiques dont certains sont très durs.

Donc, je cherche une CNC un peu plus grande (entre 200x300 et 300x400), où je pourrais si possible récupérer l'unité de pilotage. L'intérêt d'une "petite" est que je pourrais récupérer en plus le "cocon" anti-bruit. Par contre, je voudrais une certaine qualité tant en précision (important car je grave des hiéroglyphes entre autre) qu'en robustesse. Par contre, la vitesse d'usinage n'est pas un critère primordial.

J'ajoute que je suis incapable de fabriquer moi-même une CNC. Je n'ai ni les outils, ni les connaissances.

Le budget : maximum 4000 euros (tout compris), mais idéalement la moitié.

D'avance merci,

Sethy
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Message  dh42 le Mer 19 Déc - 19:04

Salut,

Quelques pistes (non Chinoises Wink)

en 300x200
BZT PFL (broche et contrôleur à ajouter)
https://www.sorotec.de/shop/BZT-PFL-0302.html

en 300x400
https://www.sorotec.de/shop/BZT-PFL-0304.html

SRT (mécanique seule, machine en kit)
en 300x400
https://www.sorotec.de/shop/Portal-milling-maschine-CL-Line-0403-DIY.html

il y a les PFK en 300x400 mais le prix n'est pas indiqué(*) ; c'est du même calibre que la SRT question poids.
https://www.sorotec.de/shop/BZT-PFK-0403-PX.html

pour la compatibilité du contrôleur, c'est une autre histoire ; les moteurs de la proxxon sont probablement plus petits que sur les machines des liens, donc au mini il faudra changer les drivers de puissance du contrôleur, mais peut être le reste sera utilisable ; il faudrait que tu donne plus de détail sur ce contrôleur ; mais ce ne sera certainement pas du plug&play ! (c'est rare sur les CNc  Very Happy )

(*) plus d'info sur les PFK
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/29-baureihe-pfk/360-pfk-0203-px-incl-kugelrollspindeln

attention, il faut ajouter le prix du portique au prix de la machine ; par exemple pour la PFK-0203-PX ; 1749.30 TTC + 1428.00 pour un portique en 130mm ou 2142.00 pour le portique en 250mm de course. la table et la broche ne sont pas comprises non plus, mais les moteurs d'axes et le câblage y sont.

++
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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 19:41

Tout d'abord, merci pour ces suggestions. J'avais vu les BZT il y a un petit temps déjà et elles m'étaient un peu sorties de la tête, mais même les petites sont grandes Wink

Le contrôleur, je l'ai vraiment fait moi même à partir d'une carte USB 4 axes (https://planet-cnc.com/product/cnc-usb-controller-mk34-4-axis/) à laquelle j'ai connecté 4 cartes pilotes. Pour la puissance, j'ai 4x ça : https://www.meanwell-web.com/fr-fr/RS--50--12?gclid=CjwKCAiA9efgBRAYEiwAUT-jtNc8V6QOMorPd04Kg_9tIt2QW4occyQUXZJ5FpogEqI-4aQqdR-brRoCXB0QAvD_BwE mais je pourrais remplacer par des plus puissantes.

J'ai conçu mes cartes comme des cartes-filles de PCs avec à chaque fois une carte pilote, un alim, le signal de la carte pilote et une sortie DB25 où sont câblés les 4 fils des pas-à-pas ainsi que les détecteurs de fin de course. Je peux configurer les cartes pilotes avec une série de "dip-switch" pour la précision, le courant, etc.

Par contre, je ne comprends pas ce que tu veux dire par le prix du portique ? Pour moi, le portique, c'est le dispositif transversal (axe des Y). Ca j'imagine que c'est compris ? A voir les courses, j'imagine que tu parles de l'axe des z ?

Ce n'est compris dans aucune des machines que tu as retenues ou juste absente de la dernière ?

Edit : OK, j'ai vu, c'est bien pour l'axe des z.


Dernière édition par Sethenès le Mer 19 Déc - 19:51, édité 2 fois
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Message  meles le Mer 19 Déc - 19:47


Merci de ne pas utiliser la fonction "JOINDRE UN FICHIER " pour poster une image.
Cette fonction stocke les images sur le forum qui à un espace de stockage limité, contrairement à SERVIMG.

Merci de lire ce TUTO qui explique comment poster une image et d'éditer le message incriminé pour corriger le problème, sans quoi nous devrons supprimer ces photos en pièces jointes.

Il y a une vidéo à la fin du tuto adapté à la nouvelle interface.

Merci de ta compréhension.

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Message  dh42 le Mer 19 Déc - 19:48

Pour la puissance, je voulais parler des drivers, pas des alims, mais oui, il se peut que les alim soient à changer aussi.

Par contre, je ne comprends pas ce que tu veux dire par le prix du portique ? Pour moi, le portique, c'est le dispositif transversal (axe des Y). Ca j'imagine que c'est compris ? A voir les courses, j'imagine que tu parles de l'axe des z ?

Oui, mais sur les BZT il existe en 2 versions, course Z de 130 ou de 250 mm, donc en fait c'est tout l'ensemble portique (Axe Y et Axe Z) qui est différent, et plutôt que de faire simple et de donner 2 tarifs, un pour la 130 et un pour la 250, ils donnent le tarif du chassis auquel il faut ajouter le tarif du portique suivant la version ; mais ce sont des Allemands, pourquoi faire simple quand compliqué ça marche aussi !

Ce n'est compris dans aucune des machines que tu as retenues ou juste absente de la dernière ?

C'est juste sur les versions PFK (et PFE, mais ça c'est trop gros)

++
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Edit: j'avais pas vu les images ; ah oui, elle est vraiment mini la proxxon ! Very Happy  c'est tout mignon et je pense qu'aucune machine de mes liens ne rentrera dans la "boite" !

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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 20:00

dh42 a écrit:Pour la puissance, je voulais parler des drivers, pas des alims, mais oui, il se peut que les alim soient à changer aussi.

Arf ... effectivement mes drivers ne font que 3.0 A / phase.

Or toutes les machines que j'ai vue ont des moteur de 4 A. J'imagine que c'est aussi 4 A/phase ?

dh42 a écrit:Edit: j'avais pas vu les images ; ah oui, elle est vraiment mini la proxxon ! Very Happy  c'est tout mignon et je pense qu'aucune machine de mes liens ne rentrera dans la "boite" !

Oui Sad la seule CNC qui rentre dedans c'est la Stepcraft 300 (et la 210).

Mais bon, vu les critiques qu'elle essuie ... et vu quand même le prix ...
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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 20:12

Tiens, je reposte car je suis tombé sur un point un peu étrange ici :

http://www.sorotec.de/webshop/Datenblaetter/BZT/BZT_DB_PFL-3.pdf

Le contrôleur suggéré est "aussi" un 3A alors que les moteurs sont des 4.
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Message  dh42 le Mer 19 Déc - 20:14

Or toutes les machines que j'ai vue ont des moteur de 4 A. J'imagine que c'est aussi 4 A/phase ?

Oui, les BZT comme la mienne utilisent des LeadShine M542 (50V - 4.2A analogique) dans le contrôleur de série, voir des DM556 (50V - 5.6A numérique) pour les derniers modèles.

Il semble qu'il existe des DM542, donc la version numérique du M542 .... et moins chère scratch
https://www.sorotec.de/shop/Digital-Driver-DM542EU-Digital.html

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Message  dh42 le Mer 19 Déc - 20:17

Sethenès a écrit:Tiens, je reposte car je suis tombé sur un point un peu étrange ici :

http://www.sorotec.de/webshop/Datenblaetter/BZT/BZT_DB_PFL-3.pdf

Le contrôleur suggéré est "aussi" un 3A alors que les moteurs sont des 4.

Les moteurs seront sous employés, mais ça peut marcher. Contrairement à un moteur banal comme un moteur de def ou d'aspi, ce n'est pas le moteur qui tire les A dont il a besoin, mais le driver qui limite le courant qu'il lui envoi, donc un driver 3A peut piloter un moteur 4A .. mais il n’enverra que 3A au maxi et donc ton moteur aura moins de couple.

++
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Edit: par contre, je ne l'ai trouvé nul part ce contrôleur, ni chez BZT ni chez Sorotec scratch ; ceci-dit il n'y a pas une diférrence de prix énorme entre des drivers 3A et des 4.2A ... en fait, au moins en LeadShine, les moins chers sont les DM542 à 44.90 pièce, ou si tu veux du générique, il y a des 40V - 4A à 12.90€/pc
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Stepping-Drivers/Lowcost-Drivers/

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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 20:44

dh42 a écrit:
Sethenès a écrit:Tiens, je reposte car je suis tombé sur un point un peu étrange ici :

http://www.sorotec.de/webshop/Datenblaetter/BZT/BZT_DB_PFL-3.pdf

Le contrôleur suggéré est "aussi" un 3A alors que les moteurs sont des 4.

Les moteurs seront sous employés, mais ça peut marcher. Contrairement à un moteur banal comme un moteur de def ou d'aspi, ce n'est pas le moteur qui tire les A dont il a besoin, mais le driver qui limite le courant qu'il lui envoi, donc un driver 3A peut piloter un moteur 4A .. mais il n’enverra que 3A au maxi et donc ton moteur aura moins de couple.

++
David

OK, impec. En plus, si le constructeur lui même le suggère.

Par contre, as-tu un conseil pour réduire le bruit ? Un type de fraiseuse (je ne parle pas de toute la CNC, mais juste de la partie qui réalise le fraisage) à recommander ou au contraire à proscrire ?

J'ai vu ton édit. En fait, la question, c'est soit je garde la Proxxon avec son contrôleur "tel quel", soit je pouvais le réutiliser sans tout changer (enfin juste les switchs) soit s'il faut tout changer, j'hésite un peu.
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Message  dh42 le Mer 19 Déc - 20:53

Si je prends mon cas, ce qui fait le plus de bruit, et de loin, c'est la broche ; si tu veux du silence il te faut une broche à refroidissement liquide !

L'autre poste important en ce qui concerne le bruit, c'est simplement le bruit de la fraise qui coupe la matière ; et ça tu ne peux pas y faire grand chose à part éviter certains types de fraises. (et bien sûr, il faut un aspi, car le bois ça fout de la poussière de partout, donc lui aussi il faut qu'il soit discret)

En ce qui me concerne, j'avais fait une cabine anti-bruit car c'était insupportable, mais je faisais de la série, donc pas question de trainer et grosses passes nécessaires. La broche Kress n'étant pas non plus ce que l'on fait de plus discret ça m’exposait les oreilles même avec le casque !

http://www.metabricoleur.com/t3445p75-cnc-bzt-pf-750p-n2#87283

++
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EDIT: pour ton contrôleur actuel, les drivers sont alimentés en quelle tension ? à la limite 3A au lieu de 4 c'est une chose, mais si la tension est également plus basse, tu perdra encore plus de perfs. Sur les contrôleurs BZT les drivers sont alimentés en 48V (le couple chute plus vite en fonction du régime si tension plus basse)

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Message  dh42 le Mer 19 Déc - 21:00

re

Un exemple de ce que peut faire une petite machine comme la PF que j'avais ou ce que doit pouvoir faire une PFL dans du bois. Les versions PFK ou le petit bijou tout en alu de SRT peuvent faire bien mieux ! (il était coriace ce bois !!)

http://www.metabricoleur.com/t5721-video-usinage-ebauche-bois#97455

au fait, c'est quoi ton soft de pilotage ?

++
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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 21:07

dh42 a écrit:re

Un exemple de ce que peut faire une petite machine comme la PF que j'avais ou ce que doit pouvoir faire une PFL dans du bois. Les versions PFK ou le petit bijou tout en alu de SRT peuvent faire bien mieux ! (il était coriace ce bois !!)

http://www.metabricoleur.com/t5721-video-usinage-ebauche-bois#97455

au fait, c'est quoi ton soft de pilotage ?

++
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C'est le soft qui est fourni (enfin à condition d'acheter la licence) avec la carte dont j'ai donné le lien plus haut.

Jusqu'à présent, je peux faire tout ce dont j'ai besoin avec lui.

Impossible de dire s'il est mieux ou moins bien que Mach 3.
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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 21:30

Pour l'aspirateur, j'ai suivi les conseils de quelqu'un sur un autre forum et j'ai pris ça : Rowenta RO7681EA Aspirateur sans sac Silence Force 4A Cyclonic Animal Care Pro

Franchement, c'est parfait (enfin tu as vu la taille du bestiaux ... c'est parfait pour la Proxxon).

En tout cas, merci pour tes réponses et tes suggestions.

Elles ne font pas vraiment mon affaire, car j'aurais bien voulu plus petit. C'est dommage qu'il n'y ait rien entre les stepcrafts et les modèles pro.
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Message  dh42 le Mer 19 Déc - 22:09

C'est dommage qu'il n'y ait rien entre les stepcrafts et les modèles pro.

Je suis loin de connaitre toutes les marques de CNc, en particulier dans les modèles de petite taille Wink

Sinon il y a des petites machines Chinoises, mais ça n'a pas la rigidité des BZT/SRT ; tout dépend du type d'usinage à faire ... ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas le même tarif !

http://www.cnc-shop.ch/cnc3020.html

je ne suis pas sûr que ce soit moins encombrant par contre ...

C'est le soft qui est fourni (enfin à condition d'acheter la licence) avec la carte dont j'ai donné le lien plus haut.

Ah OK, c'est CNC USB ; donc il faut au moins que tu garde la BoB si tu ne veux pas être obligé de changer de soft.

++
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Message  Sethenès le Mer 19 Déc - 22:29

Oui mais s'il faut quand même changer tous les drivers et les alims ... et qu'en plus je ne peux pas récupérer le cocon ... alors autant garder la Proxxon en état de marche dans son cocon avec son contrôleur.
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Message  Sethenès le Jeu 20 Déc - 14:42


J'ai peut être trouvé une machine avec un bon compromis en robustesse / prix.

https://www.cnc-step.com/cnc-router-400x300-s-400t-ballscrew/

A ce prix, il faut évidemment ajouter la fraiseuse, mais ils proposent une Kress spécial bois et "relativement" silencieuse, le cocon.

Evidemment, je ne suis pas dupe, avec les accessoires on dépassera les 4000 euros, mais pas de beaucoup.

Je vais prendre le temps de la réflexion, car se pose aussi un autre problème avec une machine qui ne remplace pas la Proxxon : la place.
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Message  dh42 le Jeu 20 Déc - 23:23

Salut,

Oui, je connais les Heiz ; j'ai même eu une petite ZS400 en visite il y a quelques années.

Une Kress qui ne fait pas de bruit Very Happy je doute que ça existe ; une Kress c'est une Kress ; elle existe en 4 modèles:

2 modèles FME-0 et FME-1 (10000 - 30000 tr et 5000 - 25000 tr) et chaque modèle se décline en version avec pinces Kress ou avec pinces ER16 standard.

++
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Message  Sethenès le Jeu 20 Déc - 23:28

dh42 a écrit:Salut,

Oui, je connais les Heiz ; j'ai même eu une petite ZS400 en visite il y a quelques années.

++
David

J'ai vu ça sur le forum usinage tout à l'heure.

A ton avis, la ZS700 aura tout de même une bonne rigidité où il faut passer son chemin ?

Une suggestion à la place de la Kress, la moins bruyante possible (je rappelle que je n'usine que du bois et si la table était plus large, "ma" Proxxon avec un diamètre maximum pour les queues d'outil de 3,2 mm me conviendrait "parfaitement" bien).
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Message  dh42 le Jeu 20 Déc - 23:51

A ton avis, la ZS700 aura tout de même une bonne rigidité où il faut passer son chemin ?

C'est équivalent à une BZT PF750 en terme de rigidité, donc oui, ça le fait très bien pour du bois. (j'ai aussi eu une 720 de passage Wink)
Sur la vidéo, ils usinent même de l'alu avec.

Une suggestion à la place de la Kress, la moins bruyante possible

une broche 800W ou 1500W liquide avec VFD.

https://www.ebay.fr/itm/water-cooling-800w-CNC-spindle-motor-and-matching-inverter-vfd-3d-printer-router/151246752656?hash=item2337024b90:g:bVEAAOxy63FSzpI6:rk:2🇵🇫0

Sur ce lien, il n'y a que le vario et la broche, mais certains kit comprennent la pompe, les tuyaux et le support de broche.  

Sinon, il y a un adaptateur pour la broche proxxon ; mais ça risque d'être un peu léger sur une telle machine.
https://www.cnc-step.com/adapter-43h7-20h7-proxxon-spindle/

++
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Message  Sethenès le Jeu 20 Déc - 23:59


Impec, merci beaucoup.

Pour le "dremel" Proxxon, je suis d'accord, c'est beaucoup trop petit. La CNC Proxxon est équipé de bien plus robuste d'ailleurs (même si elle est toute petite 270x70x70 mm de volume usinable).
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