Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  diomedea le Ven 21 Déc 2018 - 8:22

Bonjour à tous,
Voici donc la dernière venue dans l'atelier, la ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25!
https://holzprofi.fr/machines-a-bois/536-ponceuse-large-bande-rouleaux-spb25.html

Pour ceux qui ne connaitrait pas ce type de machine, ça fonctionne comme une raboteuse, à la différence que les outils de coupes sont remplacés par des abrasifs.
Comme son nom l'indique, c'est une 25", soit 635mm de largeur.

C'est une machine d'origine Taïwanaise, lourde et bien finie. La fabrication est classique, avec un bâtis en mécano soudé et mécanismes en fonte.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo12

Pour simplifier les choses, elle était montée sur deux palettes! Il a donc fallu ruser pour les retirer, sachant que je n'ai pas trouvé de points de levage pour le palan.
Je l'ai donc levée puis calée sur deux bastaings, ensuite avec mon cric bouteille j'ai enlevé les cales une par une jusqu'à ce que je puisse à nouveau utiliser le transpalette.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo13

Le sérieux de la fabrication ne laisse pas de place au doute! C'est du solide! La table monte sur deux robustes colonnes en acier rectifier.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo21

Tout est en fonte et en acier, ici un des renvois d'angle avec son engrenage en acier forgé, notez également la butée à billes sous la vis.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo20

Les bandes anti-vibratoires des capots de protections, ainsi qu'une belle peinture parfaitement appliquée prouvent que le fabricant à le soucie du détail.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo22

Sous le capot, on trouve les deux cylindres de ponçages.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo11

Les grains sont différents, le premier pour l'ébauche est un G100, et le second pour la finition est un G150. A noter que la machine est livrée avec un jeu de bandes de rechange.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo10

Elle possède trois rouleaux presseurs, comme sur les raboteuses ils sont monté sur ressorts, mais ils ne servent pas l'avancement des pièces.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo23

Le cylindre arrière est réglable en hauteur par apport à celui de l'avant. Il semblerait que toutes les machines n'en seraient pas dotées, en tout cas certaines photos montrent des différences à ce niveau, ceci pourrait expliquer les assez grands écarts de prix constatés d'une marque à l'autre! 
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo25

Ici un autre machine avec un mécanisme différent, sans le réglage.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Zs-97010


La machine accepte 132mm de hauteur, pour ça elle est équipée en plus de la jauge, d'un compteur numérique.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo19


Le tapis de convoyage fait bonne impression.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo14

Il est entrainé via un motoréducteur avec un moteur universel.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo15

Un des tendeurs. 
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo16

La vitesse d'avance du tapis est réglable, de 1,6 à 6 m/min.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo17

La sécurité arrête la machine est cas d’introduction accidentelle de la main.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo18

Voila! Je ne l'ai pas encore essayé, pour ça je vais d'abord l'équipée pour l'aspiration des poussières!
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo24

A suivre...


Dernière édition par diomedea le Ven 21 Déc 2018 - 8:37, édité 1 fois
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 11112
Points : 21804
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 59
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  damien58 le Ven 21 Déc 2018 - 8:35

Salut Jean-Paul,

Effectivement, tes photos laissent transparaitre la qualité de cette machine.
Elle a l'air d'être robuste et bien fini.

Hâte de la voir en fonctionnement et d'avoir ton retour.

Amitiés, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 4897
Points : 10417
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 40
Localisation : Nièvre (58)

http://histoiresdebois.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  PasTriste le Ven 21 Déc 2018 - 9:47

Bonjour à tous,
Merci pour cette présentation nette, claire et précise de la bête. Nous sommes impatients d'avoir le test de ponçage, du tapis convoyeur, de facilité de changement de bande, etc...
Excellente journée Jean Paul et ... bon amusement avec  Very Happy
PasTriste
PasTriste
très actif
très actif

Messages : 342
Points : 365
Date d'inscription : 14/05/2018
Age : 60
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  FMJ le Ven 21 Déc 2018 - 10:24

Je suis intrigué par l'aspect du convoyeur. Sur les plus petites calibreuses, c'est généralement une toile abrasive. Là on dirait que ce n'est pas le cas.
A ce propos, comment le centre-t-on ?

La différence de hauteur des deux arbres est un "détail" plus qu'intéressant !
FMJ
FMJ
complétement accro
complétement accro

Messages : 1942
Points : 2633
Date d'inscription : 27/05/2013
Age : 102
Localisation : Sud sud sud Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  6°sens le Ven 21 Déc 2018 - 11:42

Salut,
Moi aussi je suis intéressé par le convoyeur.
A-t-il un rattrapage automatique de direction ?
Pour éviter que le tapis ne dévie toujours du même côté. C'est ainsi que la mienne a foiré.
++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends Nelson Mandela
« L’alcool tue. Oui, mais combien sont nés grâce à lui ?  » Inconnu réaliste
6°sens
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 7652
Points : 14351
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 66
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  meta_screw le Ven 21 Déc 2018 - 12:32

Bonjour,

FMJ a écrit:Je suis intrigué par l'aspect du convoyeur. Sur les plus petites calibreuses, c'est généralement une toile abrasive. Là on dirait que ce n'est pas le cas.

J'ai une petite calibreuse (pour info la même que celle de Renaud) et c'est exactement le même tapis, ce n'est pas une toile abrasive
Du reste le système de convoyage ressemble beaucoup à ce qu'on a ... ça sort du même fabricant tout ça

Jacques
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1444
Points : 2068
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 63
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  meta_screw le Ven 21 Déc 2018 - 12:39

diomedea a écrit:
Pour simplifier les choses, elle était montée sur deux palettes! Il a donc fallu ruser pour les retirer, sachant que je n'ai pas trouvé de points de levage pour le palan.
Je l'ai donc levée puis calée sur deux bastaings, ensuite avec mon cric bouteille j'ai enlevé les cales une par une jusqu'à ce que je puisse à nouveau utiliser le transpalette.

Ca c'est vraiment pénible
C'est la même chose avec les SAF
Holzprofi doit d'une part prévoir  des machines adaptées au transpalette et d'autre part opter pour un autre système d'emballage de transport
C'est inadmissible
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1444
Points : 2068
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 63
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  grosb le Ven 21 Déc 2018 - 14:24

Bonjour à tous,
bonjour Jean-Paul,
je suppose que le réglage du tapis pour lui éviter de dévier se fait grâce au réglage indépendant des tendeurs du tapis de chaque côté?
Cette machine semble bien faite et conçue, cylindres de montée de la table rectifiés, butées à billes et renvois d'angle forgés... Tous ces petits "détails" en font une machine qui à l'air précise et faite pour durer. Le choix des deux cylindres parait tellement évident lorsque l'on voit cette machine (dégrossissage puis finition en une seule passe).
Bel achat et bon choix! Bravo.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 3417
Points : 5012
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 64
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  diomedea le Ven 21 Déc 2018 - 14:40

FMJ a écrit:Je suis intrigué par l'aspect du convoyeur. Sur les plus petites calibreuses, c'est généralement une toile abrasive. Là on dirait que ce n'est pas le cas.
A ce propos, comment le centre-t-on ?
Voici son aspect:
C'est un caoutchouc texturé assez dur.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo12

Il fait 4,5mm d'épaisseur.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo11


Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo10

meta_screw a écrit:
diomedea a écrit:
Pour simplifier les choses, elle était montée sur deux palettes! Il a donc fallu ruser pour les retirer, sachant que je n'ai pas trouvé de points de levage pour le palan.
Je l'ai donc levée puis calée sur deux bastaings, ensuite avec mon cric bouteille j'ai enlevé les cales une par une jusqu'à ce que je puisse à nouveau utiliser le transpalette.
Ca c'est vraiment pénible
C'est la même chose avec les SAF
Holzprofi doit d'une part prévoir  des machines adaptées au transpalette et d'autre part opter pour un autre système d'emballage de transport
C'est inadmissible
Concevoir des machines aux standards des palettes serait extrêmement contraignant! C'est à l'inverse aux transporteurs de s'adapter, certains le font très bien! Ma SAF est arrivée sans aucun encombre dans l'atelier, et le livreur savait parfaitement ce qu'il faisait.
Ici c'est la caisse palettisable Holzprofi qui était posée par le transporteur sur une vieille palette euro déclassée.

grosb a écrit:je suppose que le réglage du tapis pour lui éviter de dévier se fait grâce au réglage indépendant des tendeurs du tapis de chaque côté?
Oui, c'est ça.
Cette machine semble bien faite et conçue, cylindres de montée de la table rectifiés, butées à billes et renvois d'angle forgés... Tous ces petits "détails" en font une machine qui à l'air précise et faite pour durer...
Oui, des détails que l'on ne retrouve pas toujours sur les fabrications européennes...
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 11112
Points : 21804
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 59
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  diomedea le Ven 21 Déc 2018 - 15:51

Rebonjour à tous,
Alors, voila le verdict!
En fait il n'y a pas grand chose à dire!
J'ai fait des passes de 2/10mm, le max étant de 3/10.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo13

L'aspiration semble efficace, malgré que celle ci n'est pas du tout optimum, je n’avais que du flexible en Ø120 simplement glissé sur les raccords PVC de Ø100, malgré tout il n'y a pas de traces de poussière autour de la machine, et ce qui est resté sur le tapis tombe au sol.
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo14

Et le résultat... Un plateau de bois parfaitement plan poncé au G150, mais sans les traces laissées par une excentriques!
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo15

Pour le reste, je verrais à l'usage...
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 11112
Points : 21804
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 59
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  meta_screw le Ven 21 Déc 2018 - 16:03

Salut Jean Paul,

diomedea a écrit:
Concevoir des machines aux standards des palettes serait extrêmement contraignant! C'est à l'inverse aux transporteurs de s'adapter, certains le font très bien! Ma SAF est arrivée sans aucun encombre dans l'atelier, et le livreur savait parfaitement ce qu'il faisait.
Ici c'est la caisse palettisable Holzprofi qui était posée par le transporteur sur une vieille palette euro déclassée.

Si tu relis bien tu verras que ce n'est pas du tout ce que j'ai dit
Je dis que les machines doivent être prévues pour s'adapter à un TRANSPALETTE c'est à dire avec un fond conçu pour y passer la fourche
Et en plus munies de points de levage pour un palan
Et elle doivent être positionnées convenablement sur les palettes (quelque soit le type de palette) pour qu'on puisse déballer sans cric et autre bricolage
A ce prix là je maintiens que ce n'est pas admissible
Du reste je vois que tu es obligé de poser ta calibreuse sur 2 tasseaux pour passer la fourche du transpalette dessous ; c'est une sacrée erreur de conception ça !

Jacques
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1444
Points : 2068
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 63
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  diomedea le Ven 21 Déc 2018 - 16:16

Ok...
Pour les passages trop bas, je pense qu'il doit y avoir au moins deux standards, c'est sans doute pour cette raison que les machines d’origines asiatiques sont comme ça, c'est également le cas pour la scie à ruban métaux.
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 11112
Points : 21804
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 59
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  meta_screw le Ven 21 Déc 2018 - 16:40

En tous cas tu as une bien belle machine
Et tu verras à l’usage qu’une calibreuse est très utile

Jacques
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1444
Points : 2068
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 63
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  diomedea le Ven 21 Déc 2018 - 17:09

Là ou elle excelle, c'est dans les faibles épaisseurs.
Je viens de calibrer des plaques de cyprès à 3mm avec une facilité déconcertante!
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo18


Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo16

Croyez moi ou pas, mais c'est fait sans trucage!  What a Face
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 21_dzo17
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 11112
Points : 21804
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 59
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  silky le Ven 21 Déc 2018 - 17:22

bonjour
effectivement c'est une très belle machine que tu as commandée au père noël!
pour la fixation des bandes, est-ce par pinçage?

merci

silky


silky
silky
très actif
très actif

Messages : 375
Points : 489
Date d'inscription : 08/10/2013
Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  sangten le Ven 21 Déc 2018 - 17:59

Salut JP

Très belle machine ! joli autocadeau de Noël...

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 11026
Points : 16394
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  athanase le Ven 21 Déc 2018 - 20:45

Hello,

Trop, trop bien. Mais pfff le prix....
Je suis extrêmement jaloux Very Happy
athanase
athanase
complétement accro
complétement accro

Messages : 648
Points : 1160
Date d'inscription : 10/01/2014
Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  michel80 le Ven 21 Déc 2018 - 22:36

bonsoir a tous
belle machine jp le résultat de ponçage a voir et très correct
quelle est la puissance du moteur
michel
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 1344
Points : 1441
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 53
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  diomedea le Sam 22 Déc 2018 - 6:27

Bonjour à tous,
le moteur fait 2,2kW (130W pour celui du tapis).


diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 11112
Points : 21804
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 59
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  michel80 le Sam 22 Déc 2018 - 21:44

bonsoir jp
3cv tu as essaye sur 500mm de large
michel
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 1344
Points : 1441
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 53
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  dh42 le Dim 23 Déc 2018 - 2:15

Salut,

Cool, une rectifieuse pour le bois cheers

Jolie machine Very Happy

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 17615
Points : 30301
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 55
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  jb53 le Dim 23 Déc 2018 - 6:26

Bonjour JP et à tous,

Bravo pour ton nouvel achat cheers

Vue ta nouvelle orientation (fabrication d'instruments de musique) il te fallait une machine comme çà impérativement, mais si ...mais si...

Une finition qui sera encore mieux qu'avant et sans te prendre la tête avec des portatives qui vibrent et laissent parfois quelques traces...

Content pour toi, tu le mérites bien.

Amitiés
joël

PS: attention JP, l'atelier va commencer à être trop petit, si tu ni prends garde. cheers
avatar
jb53
complétement accro
complétement accro

Messages : 2183
Points : 4710
Date d'inscription : 28/11/2010
Age : 65
Localisation : 89250

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  diomedea le Dim 23 Déc 2018 - 7:15

Bonjour à tous
dh42 a écrit:Cool, une rectifieuse pour le bois cheers
C'est exactement ça! Very Happy
Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo26


Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 20_dzo28

jb53 a écrit:Vue ta nouvelle orientation (fabrication d'instruments de musique) il te fallait une machine comme çà impérativement, mais si ...mais si...
Une finition qui sera encore mieux qu'avant et sans te prendre la tête avec des portatives qui vibrent et laissent parfois quelques traces...
Je lorgnais sur cette machine bien avant que je ne débute la lutherie! Mais tu as raison, c'est effectivement une machine que l'on trouve souvent dans les ateliers des luthiers! Cela dit, je n'ai pas utilisé mes ponceuses à mains pour calibrer mes pièces, tout au plus pour supprimer les traces de rabotages...
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 11112
Points : 21804
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 59
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  michel80 le Lun 24 Déc 2018 - 18:11

bonsoir a tous
jp il va falloir faire un châssis a roulette car tu as le mème problème
que chez moi
on a plus de place
bonne fête de noël a tous
michel

michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 1344
Points : 1441
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 53
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  jb53 le Lun 24 Déc 2018 - 19:29

Bonsoir JP et à tous,

Plus 1 avec Michel, tu dois fabriquer un châssis à roulettes pour pouvoir la déplacer sur le côté quand tu auras besoin de place...

Allez JP, en deux temps trois mouvements c'est fait vite fait, bien fait, avec tes capacités de bricoleur hors classe. cheers

bon Noël
joël
avatar
jb53
complétement accro
complétement accro

Messages : 2183
Points : 4710
Date d'inscription : 28/11/2010
Age : 65
Localisation : 89250

Revenir en haut Aller en bas

Ponceuse calibreuse Hozlprofi  SPB25 Empty Re: Ponceuse calibreuse Hozlprofi SPB25

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum