Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  footix_ le Dim 29 Jan - 11:00

Tiens TheDuke, je te donne un exemple personnel et concret.

J'ai une adorable petite défonceuse Bricorama, payée 60 euros en magasin, barillet étagé comme les Bosch, variateur, 1400 watts, micrométrique agissant directement sur la hauteur, acceptant les pinces de 8 et de 12 ( pinces type Ryobi / AEG ). Cette défonceuse ( très bruyante, il faut le dire ) pas chère plonge bien, largement sous la semelle, et sans jeu perceptible.

La voici :


Comme j'ai mieux par ailleurs ( à la volée, j'aime bien Makita et Festool ), je l'utilise montée à demeure sur un compas, rôle dans lequel la qualité de la plongée est assez importante.

Or je ne fais pas forcément souvent de cercles, il m'arrive de ne pas la toucher pendant 6 ou 7 mois.

Quand je la reprends systématiquement, elle est très ( très ) raide, un jet de lubrifiant silicone, un coup de chiffon et c'est reparti pour plusieurs mois de délicieuse plongée.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  TheDuke le Dim 29 Jan - 15:03

Salut à tous,

@LedZep: Merci, c'est gentil Very Happy
@David: Ta 621 date de quand? J'ai vu sur le site du constructeur qu'il y a en fait 3 models differents. De plus, on entendait clairement le "dzong dzong" des ressorts, que je n'avais plus entendu depuis ma premiere defonceuse bas de gamme. RAS chez toi ? (bon en soit c'est pas tres grave, c'est juste que ca m'enerve What a Face )
@Footix: Tres interressant ce que tu me dis la. Je mettais un peu de WD40 sur ma Metabo, mais plus pour la proteger de l'humdité. Tu utilise quoi exactement ? C'est sur que je prefere lubrifier de temps à autre et n'avoir aucun jeu perceptible que l'inverse Razz

J'avoue avoir été dubitatif en revenant du magasin. Qu'une personne sur internet dise que tel model soit nickel et que cela se revele etre faux, ok, mais comme 100% des avis etaient en faveur des Festool et Makita (moins en volume dans ce dernier cas), ca contredisait ma propre experience. Pourtant je les avais eu en main Shocked . En y reflechissant, le plus vraissemblable et le plus logique soit que les defonceuses manquaient de lubrification.

Du coup, je suis pas trop avancé Razz
Les + de la Makita (à priori) par rapport à la 1400:
- le prix (300€ chez debonix actuellement. quelqu'un connait au fait? - auquel il faut rajouter un guide // digne de ce nom, soit 360-370 €), soit 300€ de moins quand meme !!
- grand choix de guide à copier a prix correct
- prix des pinces 1/4 '' plus abordable que Festool, peut etre utile pour acheter des fraises US ou GB (mais je n'en ai pas pour l'instant).
- pas sur: utilisation contre un guide droit: La forme standard est peut etre plus adapté que la poigné de la Festool, peut-etre plus adapté à un guidage au rail Festool (que je ne compte pas acheter pour l'instant)
- Semble etre plus pratique sous table que la Festool

Les + de la 1400 par rapport à la Makita:
- plus de puissance
- accepte les fraises de 12mm (mais à ce prix on peut acheter une 2eme defonceuse à mettre sous table avec la Makita). De plus je n'en ai pas pour l'instant.
- le frein moteur (+ de securité)
- Le cable qui reste souple quand il fait froid
- Blocage des 2 colonnes
- pas beaucoup de guides à copier et chers de surcroit (En fait c'est un moins ca :clown: )
- possibilité d'encliqueter une semelle à ouverture reduite (mais de combien?), mais relativement chere
- 3 ans de grantie
- Semble etre universellement reconnu comme une excellente machine
- Je l'ai eue en main

Bon comme d'hab, le choix impossible, ou rentre aussi une part de feeling, de prix....
Si la Makita prend le dessus, pour la prise en main, possibilité de commander par le oueb, et la renvoyer dans les 7 jours legaux si elle semble avoir un pb...mais je perds les frais de port (moindre mal quand meme).

En tous les cas, merci de l'aide que vous m'avez apporté cheers

Amicalement,

TheDuke

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  footix_ le Dim 29 Jan - 15:12

Pour les coulisseaux j'utilise ça :


Debonix est très bien, par exemple, j'ai commandé dimanche 22 janvier, une aiguille à béton, elle était chez moi mardi après-midi.

j'ai eu une fois un tout petit souci avec eux: une facture absente à la réception d'un colis. J'ai envoyé un mail au SAV, j'avais ma facture une demi journée plus tard.

Bon courage en tout cas pour tes choix. Que tu choisisses Dewalt, Makita ou Festool tu auras de toute façon une des meilleurs machines du marché, il n'y a pas lieu de se tromper.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  TheDuke le Dim 29 Jan - 15:20

Salut Footix,

Merci pour ces precisions (lubrification et Debonix) cheers
C'est sur que je fais un peu de masturbation intellectuelle What a Face , mais c'est mon outil preferé, et j'essayes d'optimiser l'achat.

Encore merci vive le faux rhum

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  ledzep le Dim 29 Jan - 22:34

Bonjour à tous,

Perso je n' utilise que de l' acétone pour nettoyer mes coulisseaux, mes fraises ou autres lames. Ce produit permet de "décoller" les résidus de sèves entre autres. Non agressif pour les joints, non gras (pour les fines particules), séchage ultra rapide.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut, je crois que J-Paul en utilise aussi.


Amicalement.
Ledzep.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  diomedea le Lun 30 Jan - 8:03

Bonjour à tous,
Si ma mémoire ne me fait pas défaut, je crois que J-Paul en utilise aussi
Effectivement! Pour la lubrification des coulisseaux de ma défonceuse, j'utilise l'huile fluide genre pour machine à coudre. Une goutte de temps à autre et ça repart!
Cdlt
JP

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  TheDuke le Lun 30 Jan - 12:03

Bonjour à tous,

Ledzep, tu utilise l'acetone pour nettoyer mais tu n'utilises rien pour lubrifier ? Pas besoin ?
Diomeda, concernant l'huile fluide (je n'y connais rien), elle doit respecter des caracteristiques particulières ?

La solution de Footix me plait bien, car c'est dispo facilement dans les magasins de bricolage et pas de risque de se tromper sur le produit.

A bientôt.

TheDuke

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  ledzep le Lun 30 Jan - 22:34

Bonjour TheDuke,

Perso je compare les coulisseaux à des vérins hydroliques, donc je les nettoies avec de l' acétone et c' est tout.
Peut être que Diomedea utilise de l' huile (de vaseline), J-P tu peux confirmer?, tu peux trouver ce genre de produit dans des magasins (Singer) par exemple.



Amicalement.
Ledzep.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  footix_ le Lun 30 Jan - 22:39

ledzep a écrit:
Perso je compare les coulisseaux à des vérins hydroliques, donc je les nettoies avec de l' acétone et c' est tout.

Bonsoir,

Je trouve ( mais je peux me tromper ) ta comparaison curieuse :
sur un vérin à double effet, la tige baigne dans l'huile côté intérieur, ce n’est videmment pas le cas du coulisseau de défonceuse qui doit donc être lubrifié.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  diomedea le Mar 31 Jan - 8:06

Bonjour à tous
ledzep a écrit:... Peut être que Diomedea utilise de l' huile (de vaseline), J-P tu peux confirmer?, tu peux trouver ce genre de produit dans des magasins (Singer) par exemple.
Oui, c'est ce type d'huile.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  TheDuke le Mar 31 Jan - 10:47

Merci pour ces précisions, on en apprend tous les jours Very Happy

Amicalement,

TheDuke

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  ledzep le Mar 31 Jan - 22:42

Bonjour à tous,

J-P, je me doutais que c' est huile que tu utilises.

Footix, de ma part c' était une comparaison un peu simpliste. Je n' ai aucune formation de mécano, ni autres, mais je ne me souviens pas avoir vu de l' huile sur une tige de vérin (sauf en cas de manque d' étanchéité), que ces messieurs les pros me reprennent si je suis dans l' erreur.

TheDuke, Diomedea est certaine meilleur conseiller que moi.


Amicalement.
Ledzep.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  footix_ le Mar 31 Jan - 22:57

ledzep a écrit:
Footix, de ma part c' était une comparaison un peu simpliste. Je n' ai aucune formation de mécano, ni autres, mais je ne me souviens pas avoir vu de l' huile sur une tige de vérin (sauf en cas de manque d' étanchéité), que ces messieurs les pros me reprennent si je suis dans l' erreur.

N'y vois pas à mal, je ne suis pas mécanicien non plus et je peux me tromper bien sûr..

Pour moi en hydraulique, quand la tige est rentrée, elle est lubrifiée, dans une défonceuse elle est sèche et doit être lubrifiée.

Je vais essayer de trouver un schéma pour illustrer mon propos.


Dernière édition par footix_ le Mar 31 Jan - 23:24, édité 1 fois

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  footix_ le Mar 31 Jan - 23:01

J'ai trouvé ça sur Wikipedia ( vérin à double action ):


Le fluide est en bleu.

Tu vois que la partie de la tige qui n'est pas sortie est lubrifiée.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  diomedea le Mer 1 Fév - 7:54

Bonjour à tous les deux,
Et je rajouterais que la position normale d'un vérin au repos est, rentré. Sur ce schéma on voit tout un tas de joint qui n'existe bien sur pas sur nos défonceuse, pourtant le n°4 pourrait être utile, c'est un racleur qui empêche les saletés de rentrer à l'intérieur.
Cdlt
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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  sd74 le Ven 3 Fév - 14:48

Bonjour,

Petites questions sur l'huile à utiliser pour les coulisseaux de défonceuse.
J'imagine que c'est la même chose pour la domino festool, la différence étant que les coulisseau peuvent être désolidarisé du moteur.

Sur un manuel américain (non officiel) il parle de huile de machine à coudre, cela rejoins l'usage fait par JP.

Savez vous quelle est la composition de cette huile (internet ne me renseigne pas) et est elle semblable à de l'huile pour tondeuse? (dis autrement, j'ai plus que suffisamment huile pour tondeuse alors si ça pouvait servir aussi pour la défonceuse et la domino...ce serait économique Smile)

Whal, made in usa.

Pas vraiment de composition précise. (distillat de pétrole)


Merci de votre aide!

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  ledzep le Ven 3 Fév - 22:47

Bonjour à tous,

Sd, pour les photos, je suppose que cela concerne les tondeuses pour cheveux? Si cela es le cas je pense qu' elle devrai convenir.

J-P, c' es vrai pour les vérins au repos, je l' avais oublié Neutral. Sur les défonceuses le faut joint sert plus au guidage? Il est vrai qu' un joint à lèvre serait bien utile.



Amicalement.
Gérald.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  TheDuke le Dim 12 Fév - 10:26

Salut,

Pour en revenir au sujet et pour tenir au courant ceux qui m'ont aidé, voici un petit retour.

J'ai finalement craqué pour la petite Makita (en promo). Maleureusement, avec ce froid, je n'ai pas pu la tester comme je l'aurais voulu (j'ai les doigts qui gelent trop vite dans le garage pale )
Mes premieres impressions:
- la descente est legerement plus dur qu'avec la Metabo (dans le sens: les ressorts s'opposent plus à la descente)
- le bruit des ressorts est parfaitement audible, contrairement à la Metabo
- je precois un tres tres leger jeu dans les coulisseaux si j'exerce un mvt droite gauche dans la descente, mais beaucoup moindre que sur la Metabo (comme le dit Diomeda, s'il n'y en avait pas, la machine serait bloquée What a Face )
- La Machine semble etre plus stable au global. Je me demande si ca ne vient pas aussi de la semelle qui me semble etre de meilleure qualité.
- Elle me semble etre plus compacte que la Metabo
- Elle est tres peu bruyante (pour une defonceuse), moins que la Metabo
- Son demarrage progressif me semble etre moins bon que la Metabo (on ressent un couple un peu plus fort j'ai l'impression)
- La gachette de demarrage est plus securisant car il faut appyer sur deux boutons (J'avais toujours un peu peur avec la Metabo, l'interrupteur tombant naturellement sous mon pouce lorsque je la manipulais)
- Elle possede des trous taraudés dans la semelle
- On doit pouvoir la regler facilement sous table pour la profondeur grace à sa tige filetée. Reste à confirmer, car tout le poids de la defonceuse se concentre alors au niveau de ce contact, ce qui ne doit pas facilter la manoeuvre (voir abimer le chassis?)
- La butée de profondeur semble pratique, mais largement moins bon que sur la Metabo
- Le guide // est rigolo. Quitte à faire des economies, autant ne pas en mettre et baisser encore le prix.
- Les ecrous de serrage possedent des ressorts, pratique pour eviter qu'ils ne se desserent lors d'usinage, contrairement à la Metabo.

Alors, content ou regret ? Ben assez content d'apres les premieres impressions. Elle a l'air plus stable, plus precise, et plus versatile (tige filetée pour montage sous table, trous taraudés pour fixation de gabarits ou autre...).

Au final, la meilleure machine (pour moi) aurait été une fusion des deux What a Face .

Un grand merci à ceux qui m'ont aidé dans ma reflexion
cheers

Petites questions pour ceux qui connaissent: reste à completer cet achat avec des guides à copier et un guide // compatible
- Le guide // de la Makita est-il compatible avec la Trend T5 (ou T10 ou T11)?
- Il est à priori compatible avec celui de la Perles 808, mais je ne le trouve pas sur le net. une idée?
- J'allais poser la question, mais je viens de voir sur le site de HMD que les bagues à copier de la Dewlat 621 sont captibles avec la Makita. Reste donc à trouver l'un ou l'autre à prix interressant....

Merci d'avance et à bientot.
TheDuke

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  footix_ le Dim 12 Fév - 11:43

Bonjour TheDuke,

Elle se plait très bien sous table, le mienne y est depuis quelques mois même si une grosse machine en pince de 12 va prendre sa place sous peu.
La hauteur est facile à régler, comme la machine est légère, je fais comme cela :
Je bloque la hauteur avec la poignée rotative et je place l'écrou à l'endroit approximatif où la machine doit descendre.
Je débloque la poignée, la défonceuse descend au niveau de l'écrou que j'utilise alors comme réglage fin.
Une fois la machine réglée, je bloque la hauteur avec la poignée rotative.

Pour le guide parallèle, j'ai celui de Perles sur la mienne. La Trend T5 est la même machine, il convient évidemment. Dewalt fait aussi une machine identique, la Dewalt 615.
La Makita a également la même pince que les Perles / Trend.


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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  TheDuke le Dim 12 Fév - 15:07

Salut Footix,

Merci pour les précisions.

footix_ a écrit:
Pour le guide parallèle, j'ai celui de Perles sur la mienne. La Trend T5 est la même machine, il convient évidemment. Dewalt fait aussi une machine identique, la Dewalt 615.
Je croyais que c'etait la 621 l'equivalent? Me trompes-je?

A+
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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  footix_ le Dim 12 Fév - 15:22

Je ne me suis mal exprimé sans doute :
T5, Perles 808 et DW615 sont les mêmes machines à quelques détails près.

La 621 est quant à elle une excellente défonceuse, comparable à la Makita 1110. La Makita reprend une partie des bonnes idées présents sur la Dewalt 621, je ne sais pas si leur guides sont interchangeables.

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  TheDuke le Dim 12 Fév - 17:14

Ah ok, c'est plus clair.

Merci bien
TheDuke

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  diomedea le Sam 17 Mar - 11:02

Bonjour à tous,
Comme vous le savez, j'utilise une bosch GOF 900 CE au boulot, et c'est une machine que je n'aime pas... Son principal défaut est d'être très limité en plongé. C'est vraiment pénible, moi qui suis habitué à ma vénérable Metabo!
Cette semaine encore, avec une bague guide et une fraise droite pourtant prise au minimum dans la pince j'étais limité à peine 7mm de profondeur de fraisage max, il m'en fallait 20!
Toujours cette semaine, j'ai pu essayé la défonceuse Bosch POF 1400 ACE (verte) et je dois dire que je n'ai pas été dépaysé par apport à la bleue! J'avais entendu beaucoup de mal sur cette machine, et j'ai donc chercher à voir si les défauts souvent citer étaient présent sur cette machine.
Donc pour en revenir au sujet de ce fil, à part le jeu dans les colonnes, je n'ai rien remarqué de spécial, mais le plus drôle, c'est que la bleue en avait autant, les deux machines font "cloc cloc"!
Cdlt
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re

Message  mafred le Sam 17 Mar - 12:51

Bonjour Deomedea,
Suite à un comparatif sur sys D j'ai à l'époque acquit cette bosh POF 1400 ACE et je le regrette bien, plongée saccadée imprécise et sous table le blocage ne tient pas et je ne trouve pas de remède... Si tu connais une solution ...

Amitié, Francis (mafred)

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Re: Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

Message  diomedea le Sam 17 Mar - 13:56

Bonjour Francis
mafred a écrit:plongée saccadée imprécise et sous table le blocage ne tient pas et je ne trouve pas de remède... Si tu connais une solution ...
Oui... l'ascenseur (pour l'utilisation sous table)!
Un exemple parmi tant d'autres... Pour l'usage à la volée, a tu essayé avec une goutte d'huile fine?
Amicalement
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