Premier essai et premier soucie
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Premier essai et premier soucie
zapetou Mar 10 Jan 2012 - 20:48
bonsoir les pro
bon j'ai voulu testé ma bt20 sur un morceau d'alu, que je voudrais fraiser pour faire un guide pour ma defonceuse
voici le morceau d'alu
Je l'ai positionné dans l'étau bien sérré
Comme vous pouvez le voir j'ai cette face a surfacé!
pas simple car j'ai pas de fraise pour surfacer! alors j'ai ésséyé avec une fraise , mais trés vite je me suis retrouvé avec ce souci!!
de l'alu c'est coller a la fraise et je n'arrive pas a l'enlever! comment faire?
j'ai changer de fraise j'en ai pris une a deux dents
et ca allez mieux!
C'est rectifier, mais c'ets pas nikel
je vais peu etre etre obliger de finir avec une ponceuse pour avoir un truc fraiment lisse
je suis preneur de toute info pour savoir ce que je ne fais pas bien, car j'en suis conscient!
merci
bon j'ai voulu testé ma bt20 sur un morceau d'alu, que je voudrais fraiser pour faire un guide pour ma defonceuse
voici le morceau d'alu
Je l'ai positionné dans l'étau bien sérré
Comme vous pouvez le voir j'ai cette face a surfacé!
pas simple car j'ai pas de fraise pour surfacer! alors j'ai ésséyé avec une fraise , mais trés vite je me suis retrouvé avec ce souci!!
de l'alu c'est coller a la fraise et je n'arrive pas a l'enlever! comment faire?
j'ai changer de fraise j'en ai pris une a deux dents
et ca allez mieux!
C'est rectifier, mais c'ets pas nikel
je vais peu etre etre obliger de finir avec une ponceuse pour avoir un truc fraiment lisse
je suis preneur de toute info pour savoir ce que je ne fais pas bien, car j'en suis conscient!
merci
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Re: Premier essai et premier soucie
brise-copeaux Mar 10 Jan 2012 - 21:01
Bonsoir,
Il ne fallait pas travailler en étau mais a plat sur ta table et usiner avec le flanc de ta fraise par petites passes.
@ +
Il ne fallait pas travailler en étau mais a plat sur ta table et usiner avec le flanc de ta fraise par petites passes.
@ +
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mar 10 Jan 2012 - 21:06
Oui comme dit brise-copeaux, le travail à plat aurait donné une meilleure géométrie car là tu as beaucoup de porte à faux.
Par ailleurs dans l'alu il faut lubrifier la coupe, d'une part l'état de surface sera bien meilleur, et d'autre part tu risques beaucoup moins d'encrasser ta fraise avec des copeaux.
Tu peux utiliser une simple bombe de WD 40, ou alors du pétrole pour lampes qui ne coute presque rien en supermarché et qui va assez bien aussi.
++ Lionel
Par ailleurs dans l'alu il faut lubrifier la coupe, d'une part l'état de surface sera bien meilleur, et d'autre part tu risques beaucoup moins d'encrasser ta fraise avec des copeaux.
Tu peux utiliser une simple bombe de WD 40, ou alors du pétrole pour lampes qui ne coute presque rien en supermarché et qui va assez bien aussi.
++ Lionel
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Re premier essai premier souci
Invité Mar 10 Jan 2012 - 21:33
Bonsoir
sur fraise un peu petite par rapport à la surface à usiner mais réalisable
à quel vitesse tournais-tu ?
la descente micrométrique en Z etait -elle bien bloqué ?
quelle profondeur de passe?
sur ma fraiseuse ping-pong je fraise de l'alu de face ,dans l'étau ,sans lubrification et n'ai pas encore fais ça
au niveau de l'avance il faut y aller molo
la nuance de l'alu peut etre une cause du probléme
à+ Lulu
sur fraise un peu petite par rapport à la surface à usiner mais réalisable
à quel vitesse tournais-tu ?
la descente micrométrique en Z etait -elle bien bloqué ?
quelle profondeur de passe?
sur ma fraiseuse ping-pong je fraise de l'alu de face ,dans l'étau ,sans lubrification et n'ai pas encore fais ça
au niveau de l'avance il faut y aller molo
la nuance de l'alu peut etre une cause du probléme
à+ Lulu
Invité- Invité
Re: Premier essai et premier soucie
dh42 Mar 10 Jan 2012 - 22:38
Salut,
Pour éviter ça, (et même la casse de la fraise si c'est complètement bourré), lubrifie au pétrole et dégage les copeaux, augmente la vitesse d'avance afin d'avoir des copeaux plus épais (environ une avance de 1/10 par dent), ce qui réduit leur tendance à fondre et à se coller dans la fraise. De préférence si ta machine le supporte (pas sur) travaille en avalant pour mieux dégager les copeaux.
Quel est le Ø de ta fraise ?
++
David
Pour éviter ça, (et même la casse de la fraise si c'est complètement bourré), lubrifie au pétrole et dégage les copeaux, augmente la vitesse d'avance afin d'avoir des copeaux plus épais (environ une avance de 1/10 par dent), ce qui réduit leur tendance à fondre et à se coller dans la fraise. De préférence si ta machine le supporte (pas sur) travaille en avalant pour mieux dégager les copeaux.
Quel est le Ø de ta fraise ?
++
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Re: Premier essai et premier soucie
zapetou Mer 11 Jan 2012 - 17:18
bonjour
je vais ésseyé de vous répondre dans l’ordre
ok travaillé a plat sur la table!
mais question : comment on fait quand on arrive en bas prés de la table? faut calé la piece un peu plus haute sur un fer plat ou autre?
pour le pétrole, le pétrole pour les poêles peu faire l'affaire ou c'est pas du tout celui là?
la fraise est de diamètre 12
la vitesse j'ai esséyé plusieur de 1800 a 2900 trs/m
la fraise c'est bousillé quand sur une passe la tete est descendu toute seule j'avais oublier de serré une vis sur le truc micrometrique
les passe sont de 1 mm voir moins meme
c'est quoi le nuance de l'alu?
la vitesse d'avance c'est moi qui tourne la molette, et je doit faire un tour en 8 secondes
Travaillé en avalant??
fraise de 12 mm
merci
je vais ésseyé de vous répondre dans l’ordre
ok travaillé a plat sur la table!
mais question : comment on fait quand on arrive en bas prés de la table? faut calé la piece un peu plus haute sur un fer plat ou autre?
pour le pétrole, le pétrole pour les poêles peu faire l'affaire ou c'est pas du tout celui là?
la fraise est de diamètre 12
la vitesse j'ai esséyé plusieur de 1800 a 2900 trs/m
la fraise c'est bousillé quand sur une passe la tete est descendu toute seule j'avais oublier de serré une vis sur le truc micrometrique
les passe sont de 1 mm voir moins meme
c'est quoi le nuance de l'alu?
la vitesse d'avance c'est moi qui tourne la molette, et je doit faire un tour en 8 secondes
Travaillé en avalant??
fraise de 12 mm
merci
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mer 11 Jan 2012 - 17:39
ok travaillé a plat sur la table!
mais question : comment on fait quand on arrive en bas prés de la table? faut calé la piece un peu plus haute sur un fer plat ou autre?
Exact
pour le pétrole, le pétrole pour les poêles peu faire l'affaire
Exact
Il y a plusieurs types d'alu, allez pas envie d'écrire de roman maintenant, je fais un copier-collé de ce que j'ai déjà dit ailleurs:
Dural (AU4G ou 2027): c'est l'alu le plus courant, a priori celui que tu as utilisé. Il est mou, il faut avancer vite pour ne pas encrasser la fraise (et donc avoir un mauvais état de surface). De plus il est INDISPENSABLE de lubrifier avec de petites fraises.
Dureté: environ 20 à 30daN.mm², Vc=250m/min
Zycral (6060): est un poil plus cher. Ce n'est pas un alu prévu à la base pour être usiné, mais plutôt pour des pièces en tubes soudés (cadres de vélo...). Il peut cependant s'usiner, mais au même prix vous avez du 7022 qui est plus prévu pour notre usage.
Environ 45daN.mm², VC=120m/min
7022: Le vrai alu de mécanique. Il est presque 2 fois plus dur que l'AU4G (pensez à réduire la vitesse de coupe...) et ne colle pas aux fraises. Son prix est à peu près doublé par rapport à l'AU4G.
45dan.mm², VC=150m/min
Fortal (7075??à vérifier): un poil plus dur que le précédent, c'est entre autre l'alu des cadres de moto. Assez facile à trouver. De plus en plus répandu car meilleur rapport prix/solidité. A notre niveau, c'est le même usage que le précédent. Je vous le conseille donc aussi...
50daN.mm², Vc=120m/min
Ensuite il y a des alu qui contiennent de la silice en grande quantité, c'est a éviter (Alpax, ASxx)
Si j'ai de nouveau dit une connerie vous me corrigez!
Par contre Zapetou je ne peux pas savoir ce que tu as comme alu, mais il y a de fortes chances que ce soit de l'au4g (le plus courant).
Pour ce qui est de la vitesse de rotation, tu prends les valeurs Vc i dessus et tu fais: Vc x 318/Diamètre.
Travailler en avalant ça veut dire que la fraise "attire" la matière, si elle la repousse, on dit en "opposition".
++ Lionel
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mer 11 Jan 2012 - 17:41
EDIT: j'oublie un truc très important, les valeurs de VC sont donnés pour une fraise en carbure ce qui n'est pas le cas de la tienne! Compte plutôt 140 pour le dural, et 90 pour les autres alus.
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Re: Premier essai et premier soucie
brise-copeaux Mer 11 Jan 2012 - 17:45
Bonjour,zapetou a écrit:bonjour
je vais ésseyé de vous répondre dans l’ordre
ok travaillé a plat sur la table!
mais question : comment on fait quand on arrive en bas prés de la table? faut calé la piece un peu plus haute sur un fer plat ou autre?
Oui c'est bien ça, avoir des cales de même épaisseurs a mettre en dessous et en retrait pour ne pas tapé dedans quand tu vas faire tes passes.
zapetou a écrit:
pour le pétrole, le pétrole pour les poêles peu faire l'affaire ou c'est pas du tout celui là?
N'importe quoi ira fuel domestique gaz oil voiture aussi ou autre du moment que c'est gras cela ira.
Pour la vitesse je ne dépasserai pas les 1500trs, mieux vaut ne pas tourner assez vite que trop vite.zapetou a écrit:
la fraise est de diamètre 12
la vitesse j'ai esséyé plusieur de 1800 a 2900 trs/m
la fraise c'est bousillé quand sur une passe la tete est descendu toute seule j'avais oublier de serré une vis sur le truc micrometrique
les passe sont de 1 mm voir moins meme
Mais pour la casse je comprend mieux...et oui on est tous passer par là au début on oubli plein de petits trucs qui on leurs importances.....et tu en as fait les frais.
Cela n'a pas trop d'importancezapetou a écrit:
c'est quoi le nuance de l'alu?
la vitesse d'avance c'est moi qui tourne la molette, et je doit faire un tour en 8 secondes
C'est avancé dans le même sens de rotation de la fraise, mais c'est pas se problème qui aurai cassé ta fraise puisque tu travaillais en bout .zapetou a écrit:
Travaillé en avalant??
@ +
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Re: Premier essai et premier soucie
zapetou Mer 11 Jan 2012 - 17:48
ma fraise est pas cassé
ya juste de l'alu qui reste collé
il a du fondre ou je ne sait quoi
ya juste de l'alu qui reste collé
il a du fondre ou je ne sait quoi
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Re: Premier essai et premier soucie
brise-copeaux Mer 11 Jan 2012 - 17:59
zapetou a écrit:ma fraise est pas cassé
ya juste de l'alu qui reste collé
il a du fondre ou je ne sait quoi
J'ai cru voir une casse...excuse le vieux pourtant j'avais mis des lunettes.
Donc baisse ta vitesse et surtout arrose bien.
@ +
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mer 11 Jan 2012 - 18:36
Oui vc c'est vitesse de coupe (exprimée en m/min)
En appliquant la formule pour 90m.min (le minimum...), on trouve dans les 2300 tours donc pas de risque que tu allais trop vite, par contre je te conseille d'aller un poil plus doucement, ne serait-ce que pour conserver une avance par dent raisonnable, comme dit Brise-copeaux il vaut mieux aller trop doucement que trop vite, surtout que là on ne cherche pas le rendement (et la machine n'est pas faite pour), alors rien ne sert de se presser.
++ Lionel
En appliquant la formule pour 90m.min (le minimum...), on trouve dans les 2300 tours donc pas de risque que tu allais trop vite, par contre je te conseille d'aller un poil plus doucement, ne serait-ce que pour conserver une avance par dent raisonnable, comme dit Brise-copeaux il vaut mieux aller trop doucement que trop vite, surtout que là on ne cherche pas le rendement (et la machine n'est pas faite pour), alors rien ne sert de se presser.
++ Lionel
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Re: Premier essai et premier soucie
dh42 Mer 11 Jan 2012 - 18:59
Salut,
Totem: tu est bien sur pour l'AU4G ? en principe ça s'usine plutôt bien et ça ne colle pas (et il me semble que c'est du 2017, pas du 2027)
zapetou: pour décoller l'alu de ta fraise, essais de la chauffer au décapeur thermique pour ramollir l'alu, et de "pousser" les copeaux avec une pointe en suivant la goujure (de la queue vers la partie tranchante) ... n'oublie pas les gants, les fraises ça mord
ici, voici une fraise cassée car l'avance n'était pas suffisante ...
Sur du Ø3, ça ne pardonne pas
++
David
Totem: tu est bien sur pour l'AU4G ? en principe ça s'usine plutôt bien et ça ne colle pas (et il me semble que c'est du 2017, pas du 2027)
zapetou: pour décoller l'alu de ta fraise, essais de la chauffer au décapeur thermique pour ramollir l'alu, et de "pousser" les copeaux avec une pointe en suivant la goujure (de la queue vers la partie tranchante) ... n'oublie pas les gants, les fraises ça mord
ici, voici une fraise cassée car l'avance n'était pas suffisante ...
Sur du Ø3, ça ne pardonne pas
++
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Re: Premier essai et premier soucie
zapetou Mer 11 Jan 2012 - 19:06
merci les gars
je peu chauffé avec une lampe a souder?
j'ai pas de décapeur
et pour le pétrole je fais ca avec une burette?
car je commence juste a rassemblé les pieces pour faire une librification par pompe
je peu chauffé avec une lampe a souder?
j'ai pas de décapeur
et pour le pétrole je fais ca avec une burette?
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mer 11 Jan 2012 - 19:09
David, effectivement, c'est 2017 et non 2027. 
Par contre oui, l'AU4G est plus collant que les séries 7000 (communément "alu aéronautiques").
Bon quand je dis collant tout est relatif, par rapport aux alSi (au silice donc) bricotruc, ou pire, les alus de fonderie, c'est une merveille, l'au4g!
Sur du 7075 tu peux prendre 0.008 par dent sur un outil de 5 (erreur de programmation...) sans que ça pète, sur le Dural je vois mal!
++ Lionel
P.S: petite précision (je viens de vérifier à cause du 2017), le Dural c'est pas seulement l'au4g c'est l'ensemble de la série 2000
Par contre oui, l'AU4G est plus collant que les séries 7000 (communément "alu aéronautiques").
Bon quand je dis collant tout est relatif, par rapport aux alSi (au silice donc) bricotruc, ou pire, les alus de fonderie, c'est une merveille, l'au4g!
Sur du 7075 tu peux prendre 0.008 par dent sur un outil de 5 (erreur de programmation...) sans que ça pète, sur le Dural je vois mal!
++ Lionel
P.S: petite précision (je viens de vérifier à cause du 2017), le Dural c'est pas seulement l'au4g c'est l'ensemble de la série 2000
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mer 11 Jan 2012 - 19:12
Oui Zapetou une burette fera l'affaire, perso j'utilise un pinceau, ou parfois un pistolet à peinture quand il fait beau et que je peux ouvrir la fenêtre.
Oui tu peux chauffer avec une lampe à souder, mais pas trop car au delà de 720° la fraise risque de perdre son traitement thermique!
++ Lionel
Oui tu peux chauffer avec une lampe à souder, mais pas trop car au delà de 720° la fraise risque de perdre son traitement thermique!
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Re: Premier essai et premier soucie
dh42 Mer 11 Jan 2012 - 19:14
et pour le pétrole je fais ca avec une burette?
J'utilise un pulvérisateur pour le liquide lave-vitre ...
Ne chauffe pas trop pour ne pas tuer la fraise ; à 300° l'alu sera suffisamment mou pour se décoller.
++
David
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Re: Premier essai et premier soucie
dh42 Mer 11 Jan 2012 - 19:16
perso j'utilise un pinceau
gaffe au pinceau trop près de la fraise, je me suis fait avoir plusieurs fois, elle l'attrape par les poils et te le jette à l'autre bout de l'atelier
++
David
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mer 11 Jan 2012 - 19:22
Oui tout à fait! je me suis déjà fait avoir aussi! Pas trop près, hein!
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Re: Premier essai et premier soucie
zapetou Mer 11 Jan 2012 - 20:40
merci
je vais testé avec un pulvérisateur de plante un truc pas trop grand!
et vous tiend au courant pour la chauffe de la fraise
je vais testé avec un pulvérisateur de plante un truc pas trop grand!
et vous tiend au courant pour la chauffe de la fraise
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Re: Premier essai et premier soucie
Totem Mer 11 Jan 2012 - 20:44
Oui le pulvérisateur c'est une bonne idée, ça fait moins de brouillard dans l'atelier que le pistolet!
Pour la chauffe, à mon avis dans de l'alu avec une si faible profondeur de passe, tu ne rencontrera aucun problème! La lube, c'est surtout pour éviter que l'alu n'encrasse la fraise, et aussi pour avoir un meilleur état de surface.
++ Lionel
Pour la chauffe, à mon avis dans de l'alu avec une si faible profondeur de passe, tu ne rencontrera aucun problème! La lube, c'est surtout pour éviter que l'alu n'encrasse la fraise, et aussi pour avoir un meilleur état de surface.
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Re: Premier essai et premier soucie
dh42 Mer 11 Jan 2012 - 20:51
Re
Zapetou: Peux tu me dire quelle distance représente un tour complet de manivelle sur le mouvement en X de ta table ? ça permettra d'évaluer la vitesse à laquelle tu devrais tourner la manivelle pour l'avance afin d'avoir une épaisseur de copeau correcte ; j'ai peur que tu ne tourne trop doucement.
++
David
Zapetou: Peux tu me dire quelle distance représente un tour complet de manivelle sur le mouvement en X de ta table ? ça permettra d'évaluer la vitesse à laquelle tu devrais tourner la manivelle pour l'avance afin d'avoir une épaisseur de copeau correcte ; j'ai peur que tu ne tourne trop doucement.
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