Choix Combinée ou machines séparées

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Message  bidou32 le Ven 25 Jan 2019 - 23:09

Bonjour à tous,
Bonne année à tous (on est encore dans les temps)
mon premier message et un site pas facile à comprendre...

Je modifie mon garage classique (3x7m) en atelier en L sur la partie du fond.
Je possède un CM250 de chez Fartools mais je souhaite autre chose pour ma retraite..dans moins de 3 ans.
Je regarde le Hammer C3 31, la Minimax Génius confort ..etc...mais je me pose toujours la question:
Combinée 5fonctions ou Scie/toupie et dégau/rabot indépendantes...

Qu'en pensez-vous? Il y a aussi le tarif et je ne suis pas un boiseux de métier, je me lance par plaisir du bois et du travail de précision
Merci pour vos réponses
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Message  meles le Sam 26 Jan 2019 - 9:21

Bonjour Bidou32, j'ai isolé ton message dans la bonne rubrique.
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Message  jpm30 le Sam 26 Jan 2019 - 9:45

Salut "Bidou",
Comme toi j'ai commencé vraiment le travail du bois très tard.
A la retraite j'ai acheté un combiné Lurem 260 puis une Robland 310.
J'en suis très satisfait et je passe beaucoup de temps dans mon atelier.
Perso je choisirais une machine lourde ( table en fonte d'alu) ancienne plutôt qu'une chinoiserie en tôle .
J'ai changé de machine pour avoir 3 moteurs À la longue le changement de courroie c'est pénible !
Les combinés prennent moins de place et globalement coûtent moins cher ( et encore que...!!!)
Les machines séparées sont beaucoup plus pratiques ( changements de réglages à chaque changements de fonctions).
Maintenant avec les défonceuses la toupie et la mortaiseuse sont moins utiles.
Voilà mes avis.
Mais l'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire que celui qui la porte !
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Message  adamckiewicz le Sam 26 Jan 2019 - 10:12

Bonjour,

Ca dépend aussi des dimensions du L, que je ne comprend pas trop bien.

J'ai choisi la combiné pour ma part car le plus penible c'est l'association toupie-scie, et de toute façon ca devient tres cher et encombrant de les separer. L'association scie/RD est moins embetante.

En combinée avec de tables de degau longues, je n'ai trouvé que les SCM et la robland HX 260 qui soient compactes, mais la robland avait 3 inconvenients :
- tables papillons qui demandent plus d'espace pour tourner autour
- absence de quadre à bequille, ce que je trouve incomprehensible
- poids des accessoires de toupie semble-t-il

Et chez SCM si je prend machines separées, je perd en capacités (LAB 300 vs ST1g + FS30g)
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Message  laurentdesvosges le Sam 26 Jan 2019 - 12:19

bidou32 a écrit:Bonjour à tous,
...
Combinée 5fonctions ou Scie/toupie et dégau/rabot indépendantes...

Qu'en pensez-vous? Il y a aussi le tarif et je ne suis pas un boiseux de métier, je me lance par plaisir du bois et du travail de précision
Merci pour vos réponses

Bonjour bidou32,

Pour ma part, étant passé de la combinée aux machines indépendantes, quel bonheur !!!! mais c'est vrai que ça prend beaucoup de place.
Cela dépend aussi de ce que tu veux faire ! As-tu besoin impérativement d'une toupie ? Car ça prend de la place, une défonceuse sous table peut faire pas mal de choses, si tu prévois du plus lourd et qu'il te faut une toupie, combine avec une scie à format.
Ensuite ça dépend des dimensions de ton atelier, en "L" .

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Message  jcl le Sam 26 Jan 2019 - 12:20

Bonjour,

Débat toujours remis sur le métier What a Face
Pour moi tout se résume à deux questions: 1) Espace suffisant ? si oui on passe à la question 2 sinon la réponse
est combinée.
2 ) Budget: Si ok : machines séparées sans aucune hésitation, si pas ok réflexion pour étudier un investissement
fractionné en commençant par la rabo-dégau. Avec une circulaire portative et une défonceuse on peut déjà faire.
Si toujours pas possible : combinée.
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Message  thomas25 le Sam 26 Jan 2019 - 16:43

Si tu as le budget et la place, prend en séparé. Niveau réglage c est moins compliqué

Par contre pour l un ou l autre prend des machine de qualité, il y a tellement de machine nul sure le marché !!!
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Message  Mastrociliegia le Sam 26 Jan 2019 - 17:13

Oublie  la toupie et prend une bonne rabo-dégau avec table longues (au moins 1500, mais +1800 serait mieux) et largeur 320 au minimum (410 si tu peux)  plus une scie à format avec large table (en fonte) guide parallèle pro à réglage micrométrique et chariot ras de lame (1600 de long si tu travailles pas des grand panneaux, si non 2300) ; tu peux t’en sortir à la hauteur de 8000€ pour du neuf de bonne qualité, la moitié si d’occasion (mais il faut savoir dénicher  les bonne occasions  et s’y connaitre un peu en mécanique).
Une défonceuse sous table fera l’affaire au moins jusqu’au moment  où tu décideras que ça vaut la peine d’investir dans une toupie (à arbre inclinable !)

IMHO naturellement

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Message  florent63 le Sam 26 Jan 2019 - 17:32

bonsoir etant un ancien pro bois mais maintenant a la retraite une bonne combine suffit largement pour faire ce que l on veut cuisine escalier un peu juste mais on y arrive je prendrais une bonne combine mais je garderais le maximum de place apres pour les collages etc on cherche ou et comment quand on est coince pour ma part 25m2 un etablie tout pourris une combine en plein millieux et a cote encore 25m2 chaudiere débarras et une place perceuse a colonne ponceuse fixe et bien sur ma cnc tout va bien sauf heuresement qu il y a le garage pour les bout de bois et les plaque de cp on arrive a faire beaucoup avec une combine .apres pour un pro qui travaille oui les machine separer ces le top bien sur bonne soiree a tous jesors
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Message  grosb le Dim 27 Jan 2019 - 14:07

Bonjour,

En premier, je me poserai la question de savoir ce que je veux faire (ou envisage de faire) avec ma(es) machine(s)...
Ensuite seulement, je regarderai le budget que je suis prêt à y consacrer (eh oui, c'est le nerf de la guerre).
Enfin, la place dont je dispose... 3m de large (si j'ai bien lu) est complètement insuffisant pour utiliser une combinée, à moins de passer son temps à la déplacer (surtout pour un débutant qui revient sur les différentes fonctions en permanence faute d'expérience).
J'en ai fait l'expérience et je regrette d'être passé par la case combinée, mais c'est ainsi.

Amha, la machine essentielle pour un amateur est la R/D.
Ensuite une bonne table de travail aux dimensions généreuses et bien stable permet de faire beaucoup de choses déjà avec un bonne scie circulaire et son rail (Mafell, Festool, etc) avec la précision au rendez-vous. De nombreux boiseux ont commencé ainsi et leurs réalisations n'ont rien "d'amateurs".
Puis après avoir fait ses premières réalisations, l'envie viendra, ou pas, de compléter son équipements par une scie à format et une toupie, mais une défonceuse sous table permet déjà de faire beaucoup de choses et toujours avec une table généreuse et stable.
Donc pas forcément une combinée scie à format/toupie. En plus c'est un équipement assez cher et encombrant, la place, toujours la place pour son atelier amateur.

Bien sûr, tout cela n'a de sens que pour un amateur qui prend son temps, un pro a le sien compté, c'est différent.


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Message  furfurax le Dim 27 Jan 2019 - 18:47

Bonjour,

Je suis aussi de l'école machine séparée. Pour moi, le problème d'une combiné est de devoir dérégler ta toupie pour revenir à une operation de sciage.
Ce problème restera valable pour une combiné total ou combiné toupie/scie et ne pourra être réglé que par l'achat de machines séparées.
Actuellement, la seule machine lourde que je possède est une R/D. Pour le reste, j'ai une Festool TS55 + rail et un CMS qui me permet de faire scie sous table et défonceuse sous table (équipé avec une seconde TS55 et une OF2200).
Avec ce kit, je fais déjà beaucoup de travail. J'envisage même l'achat d'un second piétement CMS pour être dans une config machine séparée.
Si je pense aux limitations auxquels je fais face, ma prochaine machine lourde sera potentiellement une scie à format. Je pense qu'elle me permettra de pouvoir gagner en précision et rapidité. Je ne me suis pas encore décidé sur le modèle. Cela dépendra de la taille de mon futur atelier et de l'état des finances.
Par contre, je n'envisage pas pour le moment l'achat d'une toupie (je ne me sens pas encore limité). Cela ne se fera que si certains de mes projets le nécessite et si, encore et toujours, la surface disponible et les finances le permettent......
En espérant que cela puise t'aider dans tes réflexions.
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Message  adamckiewicz le Dim 27 Jan 2019 - 20:18

C’est plus trop portatif et ça commence à prendre pas mal de place aussi Very Happy
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Message  mickael35701 le Dim 27 Jan 2019 - 22:07

bonsoir pour mois jais fait un petit ateleir de 8 m de longueur et 4 m de largeur une dégauchisseuse hamer 310 et une toupie holzeprofil occasion dépense total avec scie plongeante
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Message  bidou32 le Mar 29 Jan 2019 - 22:37

Bonsoir à tous, MERCI pour vos réponses.
Je vois que plusieurs solutions sont faisables.
Les "écoles" sont aussi différentes.
Pour l'instant je retiens que je dois identifier correctement mes besoins et c'est là tout le problème......

Beaucoup d'idées, pour l'instant pas assez de temps et une technique de travail que je n'ai pas mais qu'il faut obtenir.

Dans l'immédiat je retiens la Dégau/Rabo comme élément incontournable et n'étant pas boiseux de formation j'avais déjà évaluée son importance.
Je vais aménager mon garage en utilisant ma CM250....copie conforme de la bestcombi2000.
Je pense que cela fera l'affaire d'autant plus que je me consacre à refaire des réglages sur elle dès que le travail n'est pas au niveau souhaité.
La scie plongeante avec rail.....festools c'est un bon compagnon dans l'immédiat.

Pour l'avenir, et une fois l'atelier installé je regarderai vers les scies sous table individuelles...mais la C3 31 de chez Hammer me branche beaucoup. En réalité je me sers de la défonceuse et je n'ai pas encore manipulé la toupie
L'atelier que j'équipe est accolé à un auvent et je possède un transpalette pour bouger tout cela. Je le fais déjà avec la combi mais si je pouvais mettre cette machine à l'abri du mauvais temps météo et ne plus la bouger, je préfèrerai.

Voilà ma réponse à toutes vos réponses, je reste néanmoins toujours preneur d'idées et de conseils
Bien cordialement
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Message  tox5573 le Mer 30 Jan 2019 - 4:39

salut
je possède un atelier de 8x4 ouvert a l'entrée sur les 4 m
je possédais une maxi 26 et tout allait bien, de la place dispo ...
je suis passé a un cf741sp et :
- les 4m sont vites remplis, lorsque je m'en sert pas, j’enlève le guide perpendiculaire et j'ai ainsi 60cm pr passer, de l'autre, coté rd, j'ai 80cm (j'ai du déplacer l'aspi ds un autre garage ce qui est pas plus mal)
- le chariot qui fait 2800 est 1m a l’extérieur lorsqu'il est rentré (j'ai du construire un auvent)
- il vient presque toucher l’établi lorsqu'il est sorti soit a 2.5m du fond de l'atelier
- par contre, l'arbre de toupie est démontable, ce qui facilite l'utilisation en cas d'oubli pour repasser a la scie
- depuis que j'ai cette scie, la ts55 reste ds son systener
- je viens d'investir ds un arbre de toupie haute vitesse que je vais essayer cet été
je n'ai jamais eu d’éléments séparés ce qui fausse un peu mon jugement, mais comme le dit thomas25 prends plutôt des machines de qualité
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Message  Ericfd79 le Mer 30 Jan 2019 - 11:12

Salut,

Je me suis posé la même question que toi il y a plus d'un an déjà ... et j'ai longtemps hésité ...
Mon garage fait 4m par 10, donc tout en longueur comme toi.

Au final après avoir comparé l'ensemble des combinés mon choix c’est porté initialement sur un Holzprofi COMB310E (option chariot 2300, qui permet de déligner des panneaux de 2500, et arbre hélicoïdale). Sauf qu'au final j'ai été livré de machines équivalente séparé ... Mais bon c'es une autre histoire ...
C'est qualitativement proche du hammer C3 31, sauf qu'il est entièrement équipé.
Il a surtout l'énorme avantage d’être séparable et permet d'avoir la R/D et la Scie toupie en deux parties (relié par un câble, pour l’alimentation). Tu as beaucoups de video de l'Atelier Vogien sur Youtube qui montre les possibilités de ce combiné ...
Et surtout le prix final après négo et code réduction pour les membres du forum est imbattable.

Et comme beaucoup depuis que j'ai ces machines, ma TS55 reste dans son systainer ...

Ma petite histoire ici:

http://www.metabricoleur.com/t16613-l-atelier-d-eric

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Message  phil_goud le Mer 30 Jan 2019 - 22:37

Salut !
Je voudrais juste apporter dans le débat la notion de ZONE d'EVOLUTION :
- une combinée  est, en apparence,  plus "compacte " que 3 machines séparées ( R/D, scie , toupie ) mais si tu dessines (sur papier ou sur ecran) le parcours d'une piece de bois de 2 m de long , à l'entrée , à la sortie , et en travers de toutes les fonctions de ta combinée , tu vas comprendre que, soit ton garage est trop petit , soit tu vas passer ton temps à déplacer le "Bloc"  de la combinée ...
- Trois machines séparées peuvent etre disposées dans le même espace avec des zones d'évolution qui peuvent se chevaucher puisque tu n'utilises pas les 3 machines en même temps .
La dégau-rabot  peut etre placée contre un mur : son utilisation ne se fera que dans la longueur.
La toupie également ( sauf tenonnage sur chariot ).
La fonction la plus gourmande en espace est la scie à format : il lui faut beaucoup de place devant , derrière , ET sur le coté si elle a un chariot à équarrir .
Perso,par faute de place,  j'ai choisi de débiter les panneaux (et délignage de massif) avec une scie portative sur rail de guidage : on a une tres bonne précision avec ces matériels , et ça peut se faire sur 2 tréteaux ou 2 palettes ( même dehors)
La toupie ? je m'en passe tres bien avec une bonne défonceuse pour le profilage , quant aux tenons et mortaises , j'ai choisi d'acheter une Domino Festool .
Il ne faut pas oublier qu'un atelier , ce n'est pas qu'un espace pour le travail mécanique des pieces de bois : il faut aussi de la place pour coller des panneaux , assembler des meubles ou des caissons de cuisine ou toutes sortes de constructions en bois
qui ont besoin d'espace pour exister avant la pose sur place .
Il faut aussi pouvoir CIRCULER avec un chariot qui porte une charge de bois ...
Regarde les vidéos sur les ateliers de menuiserie : certains n'ont pas assez de place pour passer autour de leur SUPER combinée , doivent passer les bois en sortie de machine par la porte ou la fenetre , il y en a même qui séparent leur combinée en deux parce que leur atelier est plein comme un oeuf , et qu'ils n'ont pas la place pour recoller une chaise !
Je te souhaite pour cette année nouvelle, une belle installation dans un atelier pratique et fonctionnel , pas forcément bourré de technologie !
phil_goud
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