Choix de machine (encore un) - scm ou robland

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Message  BZHades le Ven 15 Mar 2019 - 12:22

Bonjour à tous

Ca y est, je déménage (enfin) et vais avoir un garage digne de ce nom pour bricoler. Je vais donc lâcher mes petites kity pour un combiné plus sérieux.

A cet effet, j'hésite entre deux modèles.

Les deux sont autour des 4000€ (un à 3900, l'autre 4200)

Une robland HX260 et un SCM minimax lab 300 plus

J'hésite un peu :
les plus du robland :

+ compact
+ en monophasé
+ guide de travail à l'abre
+ quelques porte outils
+ 300€ de moins

- système d’équarrissage non soutenu - il n'y a pas de bras pliant (sera-ce assez rigide ?)
- largeur de rabotage de 260 "seulement"

Les plus du scm :
+ plus grande largeur de rabotage
+ guide équarrisage soutenu

- 300€ de plus
- il n'y a pas l'air d'avoir d'outils
- c'est du triphasé (donc prévoir le remplacement des moteurs / ajout de condensateur)

Ne connaissant pas les détails des machines, y a t il des arguments autres en faveur de l'un ou l'autre ? (possibilité d'ajout pour la rigidité du chariot d'équarissage ? système de changement d'outil plus simple chez l'un que l'autre ? arbre inclinable ? ), et laquelle selon vous serait la plus adaptée à un amateur ?

Sinon, j'ai pu voir une scie à format lurem (chariot de 1m50) pour moins de 1000€... je me dis que ça pourrait être une solution, en se passant de la toupie dans un premier temps, et en achetant une R/D à part type ancienne (qui n'aura pas toutes les protection modernes, ou la réversibilité facile du mode Rabot au mode dégau)... mais qui gagnerait potentiellement de la place ?

Merci d'avance de vos lumières, en espérant pouvoir faire un choix avant que l'un ou l'autre ne parte Razz

Sinon, j'ai des plans B ... et si ça marche pas, bah il reste encore 24 lettres Razz

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Message  diomedea le Ven 15 Mar 2019 - 12:36

Bonjour BZHades,
C'est quoi exactement la scie à format Lurem?
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Message  clem11 le Ven 15 Mar 2019 - 13:43

Bonjour BZHades,

Pour moi plutôt le combi scm.
C'est une bonne petite machine la lab 300 plus.
Robland c'est bien aussi, mais avec cette config elle me paraît plus rustique.
L'embêtant pour toi c'est le tri.
Dans ton cas,si les deux était en mono je prendrais la scm sans hésiter.
Sur la lab 300 la table est un gros plus je trouve. Cela me paraît être une machine plus complète.

Comme Diomedea, quel est le modèle de la scie lurem?
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Message  grosb le Ven 15 Mar 2019 - 13:48

Pour transformer la SCM lab 300 en mono, un fréquenceur ça marche très très bien et ce n'est pas trop onéreux lorsque l'on sait acheter...
Il y en a souvent sur LbC ou la bay...
Ma combinée Sicar était d'origine montée avec des moteurs tri 3CV et un fréquenceur placé dans le coffret de commande pour générer le tri, aucun souci...
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Message  jpm30 le Ven 15 Mar 2019 - 14:39

Perso je possède une Robland , c'est du costaud...
Par contre la degau est de 310.
Le seul pb c'est la lourdeur des guides...c'est une maison sérieuse,toujours en activité , et tu peux avoir toutes les pièces .
Bon choix
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Message  BZHades le Ven 15 Mar 2019 - 15:03

Bonjour

Merci pour vos réponses.

Pour le fréquenceur, le problème, c'est que ça alourdi la facture de 400€ en plus, alors que la machine est déjà plus chère... La solution d'un condensateur ne suffirait pas ? quitte à perdre un peu de puissance ?

D'autre part, c'est un garage, donc environ 3m ou 3m50 de large (il faudra que je remesure à une prochaine visite, on n'a pas encore les clefs), j'ai peur que ça soit trop encombrant... j'ai du mal à me rendre compte sur photo.

Pour le lurem, c'est cette annonce :
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1571839816.htm/

il faudra aller le chercher, mais étant bientôt sans emploi (entre deux contrats), je vais avoir du temps Smile

Dans tous les cas, j'ai du temps devant moi, donc pas de soucis pour attendre une autre machine au besoin. Ca ne sera pas avant mai.




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Message  L'Ankou le Ven 15 Mar 2019 - 16:11

Les convertisseurs de fréquence tu en trouve pour beaucoup moins cher que ça... il y a plein d'exemples ici...

100 / 150€, en neuf...
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Message  adamckiewicz le Ven 15 Mar 2019 - 16:51

Bonjour,

Je me suis posé les memes questions , et j'ai pris une lab 300 meme si j'avais un a priori plutot pour robland.

La HX 260 a pour elle un encombrement reduit, et des table de degau qui restent malgré tout longues.
Par contre pas de chariot sur cadre, pourquoi ne le font-ils pas en option???
et surtout les tables de degau qui s'ouvrent en papillon, une grosse perte de place surtout avec ton atelier etroit!

La Hx 310 me semble super, avec notamment des tables de degaui longues, mais :
meme probleme de tables papillons,
table de scie et toupie plus large que la lab 300, ce qui est bien mais comme toi j'ai un probleme de place....
sur les 2, les guides de toupie seraient hyper lourds de ce que j'ai lu ici!

Par contre prendre un triphasé pour le passer en mono semble pas forcément un bon plan sauf à changer les moteurs....

ce n'est que mon modeste avis peu documenté....
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Message  jpm30 le Sam 16 Mar 2019 - 9:35

Il te faut prendre en compte que Lurem n'existe plus. C'est un pb pour les pièces détachées.
Dans un petit local comme ton garage je prendrais une combinée .
J'ai utilisé un variateur pour faire tourner une Lurem 210. C'est super mais il faut mettre le prix. On a aussi une perte de puissance.
Ta Robland elle a 3 moteurs ? Si oui pas d'hésitation !
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Message  adamckiewicz le Sam 16 Mar 2019 - 10:10

ma machine passe bien sur 3m77 , mais 3 metres ca ferait trop court pour la lab300 (elle fait 2m de large avec le guide perpendiculaire deployé sur 1m20 ( sans sortir la rallonge à 1m60), et il faut minimum 60cm de passage coté degau s'il n'y a pas la mortaiseuse)....
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Message  BZHades le Lun 18 Mar 2019 - 10:45

Merci pour ces précisions.

J'ai trouvé en cherchant un peu plus loin de chez moi deux autres machines :
- un Kimac K310 : uniquement en scie toupie, pas de R/D, mais à 1600€ (en tri, donc ajouter 300€ de variateur).
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1582033208.htm/
- Un Sicar (6 opérations) : moins cher que les autres, mais qui a l'air pas mal aussi.
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1581110646.htm/

J'ai un peu de mal à trouver des informations sur ces marques à priori moins distribuées (notamment impossible de récupérer les manuels)

Le Kimac pourrait être intéressant en achetant une R/D à 1000€, ça me fait une belle économie, et ça économise de la place en mettant les deux machines de chaque coté de l'atelier, et en gardant l'espace central pour circuler
De plus, il a l'air d'avoir pas mal de fers et outils pour la toupie... ce qui n'est pas négligeable Smile
Enfin, j'ai l'impression que le chariot est très large, ce qui me permettrait de l'utiliser avec un petit guide maison pour le tronçonnage sans avoir à monter tout le cadre qui prend de la place.
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Message  BZHades le Lun 18 Mar 2019 - 11:09

Edit : le combiné lurem que j'avais trouvé est hélas vendu, ça règle le problème.

Ceci dit, si je trouve un Lurem 310 SI ou STI, ça pourrait être intéressant ?
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Message  jpm30 le Lun 18 Mar 2019 - 12:54

Très bonne machine ( 3 moteurs?)
Pb de Lurem noté ci dessus.
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Message  BZHades le Mer 20 Mar 2019 - 11:14

Bonjour

Tu parles de quelle machine qui est très bonne ? Razz

Sinon, personne ne connait Kimac ou n'a d'avis sur le Sicar ?
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Message  jpm30 le Mer 20 Mar 2019 - 13:28

De la Lurem 310 Si
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Message  BZHades le Ven 29 Mar 2019 - 10:32

Bonjour à tous.

Après moult hésitations, finalement, mon choix s'est porté sur un combiné Kimac K400 ! Une machine assez peu répandue (plus produite), mais qui correspond à mes critères, et qui a l'air fiable.

R/D en 400 de large ! Je me donnais comme objectif du 300, mais on ne va pas cracher sur mieux Wink )
2m de table de dégauchissage. Ca donne une bonne surface d'appui (ça va changer de la kity Wink )
entrainement sur moteur spécifique (très appréciable, avec un variateur, ça permettra de gérer finement la vitesse d'avance pour les bois, en plus de ne pas faire perdre de puissance à l'arbre)
Combiné séparable : idéal, on peut soit coller tout ça, soit le mettre en deux machines séparées (ce que je pense faire)
Chariot de 1600 à billes, avec cadre d’équarrissage et bras de support (ni trop grand, ni trop petit, bref, adapté à la taille de mon atelier)
Scie et toupie sur la table en raz la lame

Le tout pour 2500€ ! (+600€ de variateurs je pense)

Je vais récupérer ça mi mai, après, il faudra que je passe le tout en monophasé en revoyant le système électrique. Je vous demanderai conseil à ce moment Wink
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Message  michel80 le Ven 29 Mar 2019 - 22:09

bonsoir a tous
j avais un kimac 310
tres content machine très fiable
mais réglage obligatoire des la réception
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Message  BZHades le Sam 30 Mar 2019 - 17:05

Merci du retour

Pour le réglage, ce n'est pas le cas pour toutes les machines ? (au moins la vérification)

En point à vérifier :
- planéité et parallélisme des tables de dégau
- perpendicularité lame de scie et arbre de toupie
- parallélisme du chariot / lame de scie
- parallélisme du guide / lame

y a t il d'autres choses à voir ?
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Message  michel80 le Sam 30 Mar 2019 - 22:33

bonsoir a tous
je parlai de la kimac
j ai été oblige de la régler totalement
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Message  clem11 le Dim 31 Mar 2019 - 17:00

Salut à tous,

Bon choix je pense .
Tu sais où trouver des pièces en cas de besoins ?
Je m'étais posé la question à l'époque au sujet ROJEK. Cela avait l'air compliqué.
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Message  BZHades le Lun 1 Avr 2019 - 14:28

A priori, Haco en a encore. Ils doivent m'envoyer le manuel d'ailleurs... je les avait appelé à ce sujet la semaine dernière...
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Message  clem11 le Lun 1 Avr 2019 - 19:05

Salut,

Ah oui c'est HACO qui faisait Kimac.
Chambon/Guilliet fait partie de HACO d'ailleurs je crois...

C'est tout bon pour toi du coup, bon choix.
La possibilité d'avoir des pièces est un gros plus.
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Message  michel80 le Lun 1 Avr 2019 - 21:35

bonsoir a tous
pour ma part j ai garde 20 ans mon kimac
et je n ai change un roulement de toupie du standard
et peu t etre une courroie de la scie

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