Encore un qui s'est fait attraper par la Holzprofite (maladie des boisseaux hautement contagieuse)

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Message  Mastrociliegia le Dim 7 Avr 2019 - 8:46

Merci Michel et Meta_screw. Je suis d'accord avec vous que il ne s'agis pas d'un frein à aimant que on appel aussi frein négatif ou par manque de courant et qui bloque l'arbre du moteur en absence de courant. Ici la fonction de freinage ou de ralentissement si vous préférez est réalisé par un circuit actif qui forcément ne marche pas en absence d'alimentation. C'est pour ça que je m'attend à que le temps d'arrêt soit différant selon que on arrête la SAF par son bouton d'arrêt ou par coupure du disjoncteur. PasTriste à mesuré 5 sec. sur sa FP300 tandis que moi je suis sur 12 sec qui à  mon sens veut dire que le ralentisseur ne marche pas.

À mon avis, bien évidemment
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Message  sangten le Dim 7 Avr 2019 - 9:38

Salut

Fulvio, je ne suis pas en adéquation avec ton raisonnement.
Cela voudrait dire que sur les 4 SAF (Jacques, Patrice, toi et moi), il n'y en aurait qu'une qui fonctionne ?
Ca me paraît hors statistiques... Je pense que nous ne connaissons pas le cahier des charges du frein, donc ne pouvons pas savoir ce qui est normal ou pas.

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Message  Roland le Dim 7 Avr 2019 - 9:56

Mastrociliegia a écrit: PasTriste à mesuré 5 sec. sur sa FP300 tandis que moi je suis sur 12 sec qui à  mon sens veut dire que le ralentisseur ne marche pas.

À mon avis, bien évidemment
Fulvio

Bonjour Fulvio.
Je pas encore fait le test.
A mon avis, si le frein ne fonctionnait pas, ta lame mettrait beaucoup de temps pour s'arrêter et donc, bien plus que 13 s. Si ta lame s'arrête brusquement au bout de 13 s, c'est que le frein fonctionne.
Je suppose plutot que la tempo est à régler.
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Message  sangten le Dim 7 Avr 2019 - 10:17

+1

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Message  clem11 le Dim 7 Avr 2019 - 10:21

Salut à tous,

Le temps est le même quand Fulvio coupe le courant.
Et il n'entends plus le bruit de frein qu'il entendait au départ.
Du coup cela me fait douter..
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Message  meta_screw le Dim 7 Avr 2019 - 10:38

Mastrociliegia a écrit: .... frein à aimant que on appel aussi frein négatif ou par manque de courant et qui bloque l'arbre du moteur en absence de courant....

Pas du tout !
Le frein à aimant de la SAR Meber fonctionne avec le courant  ; du reste quand je débranche la scie j’entends bien l’électro aimant qui se relâche et les volants sont libérés
Et il y a une position sur le contacteur qui libère le frein pour permettre le réglage de la lame

Sur la FP300 il n'y a pas de frein
Peut être juste un condensateur qui se vide en inversion de phase et qui ralentit la lame


Dernière édition par meta_screw le Dim 7 Avr 2019 - 10:46, édité 2 fois
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Message  PasTriste le Dim 7 Avr 2019 - 10:40

Hello world
Et monsieur Jully, il dit quoi Fulvio ?

J'ai dégauchi hier et il me semble que, lorsque j'arrête la D/R, elle fait moins de bruit et prend plus de temps... Y aurait-il une fatigue d'un élément électrique ??? Je suis en triphasé. Se pourrait-il qu'une série de condensateurs, montés sur ces machines, soient défectueux ?
Bon dimanche à tous
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Message  meta_screw le Dim 7 Avr 2019 - 10:43

sangten a écrit:Salut

Fulvio, je ne suis pas en adéquation avec ton raisonnement.
Cela voudrait dire que sur les 4 SAF (Jacques, Patrice, toi et moi), il n'y en aurait qu'une qui fonctionne ?
Ca me paraît hors statistiques... Je pense que nous ne connaissons pas le cahier des charges du frein, donc ne pouvons pas savoir ce qui est normal ou pas.

Tout à fait Alain
Et nos SAF n'ont aucun problème
Pour moi une scie électrique c'est fait pour tourner pas pour freiner Very Happy
Et c'est une machine qu'il faut utiliser en toute sécurité en n'oubliant jamais que ça peut être dangereux
(Mais je trouve plus dangereux de rouler en moto sur le périph parisien ... pourtant j'ai de bons freins à disque sur ma moto)
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Message  sangten le Dim 7 Avr 2019 - 10:56

Eh, les gars ! on arrête de se faire des noeuds dans la tête ! Du coup Patrice, il croit que sa R/D fume. On n'a pas acheté des sawstop, les gars. L'inertie des équipements rotatifs, non ?

allez on retourne couper et raboter, en gardant surtout à l'esprit que c'est pas la machine qui pense, et que le meilleur gardien de notre sécurité, c'est notre petit cerveau (lent pour moi, ça me permet de planer)...

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Message  PasTriste le Dim 7 Avr 2019 - 13:47

Hello les metabricolos

C'est vrai Alain, c'est d'abord à l'utilisateur à faire attention à ses pitites mimines. Mais bon, je comprends Fulvio qui estime que sa machine doit fonctionner normalement. Même si nous ne sommes pas des afficionados des remontrances vis à vis des constructeurs au sujet des mal-fonctionnements (quoique) il est normal de s'inquiéter quant à son suchi.

De plus ma D/R ne fume pas des substances illicites Very Happy drunken

N'empêche qu'à ce sujet, j'aimerais bien en apprendre plus sur les electro-freins. Ben woui j'aime apprendre. Pas vous ? Avec les indications lues à ce propos, bien expliquées par Fulvio, je suis déjà content de me coucher moins bête ce soir cheers
Bon dimanche les (b)rigolos Very Happy
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Message  sangten le Dim 7 Avr 2019 - 14:01

Ok, mais je comprends pas le problème. Qu'y-a-t-il d'anormal dans le fonctionnement de la SAF de Fulvio ? Le fait qu'elle met 10 ou 12 secondes à s'arrêter ?
Personnellement, je ne sais pas pour Fulvio, mais Christophe Jully ne me l'a pas vendue avec un temps d'arrêt de x secondes. Et je considère qu'elle fonctionne normalement avec un arrêt à 10 ou 12 secondes (voire même 13, si je coupe le différentiel).
En coupant au différentiel qui est à 10m de la scie, je suis sûr de ne pas mettre les doigts dedans...
Pareil pour la R/D, pour moi, elle s'arrête tout à fait normalement.
En dehors des conneries que j'ai pu faire, et pas des moindres, à tel point que je ne veux même pas vous en parler, tellement j'ai honte, la SAF fait son boulot en coupant du bois, avec une grande précision. Et la R/D fait le sien en dégauchissant et rabotant. Et chuis un retraité heureux.
Tiens, si je peux me permettre le conseil dominical : soyez heureux ! C'est génial d'être heureux. On fait moins ch..r les autres, et on en retire un grand bénéfice. Il paraît que les gens heureux vivent plus longtemps et plus heureux. C'est Lapalisse qui me l'a dit...
Bon, j'y retourne, on a un métier, nous autres retraités !

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Message  Mastrociliegia le Dim 7 Avr 2019 - 14:17

sangten a écrit:Eh, les gars ! on arrête de se faire des noeuds dans la tête ! ...

Oui Alain d'accord on arrête, mais je voudrais quand même préciser:
1) je n'ai jamais dit que toutes nos FP300 ne fonctionne pas: celle de Patrice s'arrête en 5 sec qui à mon avis est correct avec le ralentisseur dont nos machines disposent.
2) pour ce qui concerne le frein à aimant, j'ai précisé   que je connaissais le frein "manque de courant" ou "frein négatif"  qui, comme le nom l'indique, a pour bût  d'arrêter  mécaniquement l'axe du moteur un cas de manque d'électricité; d'ailleurs il s'appelle "négatif" par-ce que  il est engagé en permanence et il faut l'électricité pour le débloquer.
3) Moi non plus je suis un adepte de remontrances envers les constructeurs et je suis satisfait de mes machines. Je voulais seulement interroger les autres metabricoleurs, plus compétant que moi, sur un aspect technique (le frein ou ralentisseur) de la FP300.  

Bonne fin de Dimanche à tous et bon copaux   Smile  Smile

PS @Alain je retiens ta suggestion et je vais essayer être heureux: peut-être ça va marcher aussi pour moi l'histoire de vivre plus longtemps:D
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Message  sangten le Dim 7 Avr 2019 - 14:24

Si tu essaies, avec la bonne méthode, tu réussis. Garanti !

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Message  PasTriste le Dim 7 Avr 2019 - 14:41

sangten a écrit:
Tiens, si je peux me permettre le conseil dominical : soyez heureux ! C'est génial d'être heureux. On fait moins ch..r les autres, et on en retire un grand bénéfice. Il paraît que les gens heureux vivent plus longtemps et plus heureux. C'est Lapalisse qui me l'a dit...
Bon, j'y retourne, on a un métier, nous autres retraités !

Eh ben dit donc, tu nous fais un caca nerveux Alain Very Happy
Tu as participé à ce fil et puis tout d'un coup tu nous envoies paître...
J'ai suivi les fils sur lesquels tu nous as fait part de tes ennuis divers avec les machines holzprofi et personne ne t'a fait la morale !

Allez un peu de bon sens dans tous les sens du terme. Au départ Fulvio se demandait juste pourquoi sa machine ne freinait pas aussi vite que d'autres. Et comme il y a forcément une explication à tout, il aurait voulu savoir ce qu'il en retournait... Ya pas de malaise avec ça.

Si tu estimes qu'on te fait ch**r, ne lis pas ce fil alors...

Allez, camarade, à se lire d'une façon plus intéressante. Bon dimanche à tous (heureux ou pas Very Happy )
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Message  Roland le Dim 7 Avr 2019 - 14:50

Eh Alain ? Ça va ? Tout va bien ?
Restes zen ... tu ne vas pas perdre ton job de vrp Holzprofi Very Happy .

Fulvio, 13 s me semble enooorme ... tongue . jesors jesuisdehors
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Message  meta_screw le Dim 7 Avr 2019 - 15:01

Alain va très bien
Arrêtez de faire du flood
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Message  Luc, un Belge (Mac Givré) le Dim 7 Avr 2019 - 15:03

Bonjour,

Histoire de mettre un peu d'huile sur le frein, euh non, sur le sujet, une bête question  tongue . Vos machines sont-elles alimentées avec le même voltage ? Chez moi les machines en tri 400 V s'arrêtent beaucoup plus rapidement que les mono 230 V. Mais, mon parc étant tout de même restreint, c'est peut-être le fruit du hasard.
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Message  PasTriste le Dim 7 Avr 2019 - 15:29

Re à tous.
Et ben voilà une question qui nous recentre sur le vrai débat. Pourquoi certaines machines freinent plus vite que d'autres ?
Quels sont les tenants et les aboutissants des éléments en jeu ?
C'est normal de se poser des questions afin d'enrichir ses connaissances, non ? Sinon, à quoi sert un forum ?

Bon dimanche les amis
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Message  sangten le Dim 7 Avr 2019 - 16:01

Salut

y a point de caca nerveux, t'inquiète, Patrice. Je n'ai en aucune façon dit à qui que ce soit qu'il me fait chmire, c'est pas le genre de la maison. J'ai du mal m'exprimer.

Heureux que le débat se recentre : point de départ : il y a un décalage entre les délais d'arrêt des différentes machines, et au bout d'une dizaine de posts on se retrouve à avoir un défaut généralisé. C'est juste ça que j'ai voulu mettre en exergue.
Le débat est recadré : on a des temps d'arrêt différents. Pour quelle raison ? Seul un spécialiste pourra nous le dire, puisque nous ne faisons tous que supputer.

Pour le reste, je vais très bien, ne vous inquiétez pas pour ma santé mentale. Very Happy
Merci Jacques pour ton support. Very Happy

Pour répondre à Luc, les miennes sont en 400V, et celles de Fulvio, si j'ai bien compris en 230. Et les temps d'arrêt sont globalement les mêmes.

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Message  PasTriste le Dim 7 Avr 2019 - 16:19

Aaaah... content de retrouver l'Alain que je connais.

Oui, nous nous posons des questions. Oui nous supputons... Mais comment les choses avancent-elles ? En général, par hypothèses, vérifiables ou non en attendant une réponse d'un vrai connaisseur.

Pour ma part les miennes sont en 400v. Et c'est pas de la blague que ma D/R ne freine plus aussi vite.
C'est pourquoi je me demande ce qui entre en ligne de compte dans ce fait... Je n'ai connu que des machines à frein par manque de tension et j'ai appris, sur ce fil, qu'il y a des inverseurs de rotation (comme les bateaux qui font tourner le moteur à l'envers pour freiner. Tourner à l'envers lorsqu'il est à l'arrêt bien sûr Very Happy )

Allez soyons heureux de nos braves holzprofi en attendant (peut être) des réponses et profitons-en dans la joie et l'allégresse  Alléluia  cheers

@+ de vous lire les amis Very Happy
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Message  Roland le Dim 7 Avr 2019 - 19:37

Bon, je suis allé mesurer mes machines ; j'ai fait 40 kms A/R pour me rendre compte que j'avais écrit une conn...ie drunken .

@Renaud : mon unique neurone doit être fatigué car l'appui sur le bouton d'urgence fait bien arrêter les 2 lames très rapidement. La machine fonctionne parfaitement !

@Fulvio : tu m'as faire un sang d'encre pour rien ... Very Happy . Je pensais que ma FPM avait un problème drunken.

Résultat des tests : j'ai deux boutons marche/arrêt par lame et le bouton d'arrêt d'urgence ; le blanc est le témoin de présence secteur.

- un appui sur l'un des 2 boutons d'arrêt ou sur celui de l'arrêt d'urgence fait actionner le frein ; la lame principale s'arrête au bout de 3 s environ. Le frein fonctionne donc parfaitement.

- coupure du disjonteur au tableau : la lame de l'inciseur s'arrête au bout de 10 s environ, la lame de 300 mm n'est pas freinée et s'arrête au bout de 17-18 s.

Bonne soirée à tous.
Roland.



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Message  sangten le Dim 7 Avr 2019 - 21:06

Roland, entre une FP300 2500 et une FPM, il y a grosso modo 2500€ d'écart. Ca doit donc justifier quelques fonctionnalités en plus, non ?
Le frein doit en être une.
Ceci dit, 5 s ou 10s, quand le doigt y est passé, ou est la différence ?

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Message  Mastrociliegia le Dim 7 Avr 2019 - 21:11

content de vous revoir tous autour du débat de fond qui, comme Patrice l'a bien interprété, n'est pas de dénigrer nos machines (adorées) , mais de comprendre.
Roland, comme j'ai l'ai dit il y a quelque post, tu joue dans la court des grands avec ta FPM qui n'est pas du tout le même produit que la FP300. Donc ta machine est équipée avec un frein (je ne connais pas le type) actif, puisque quand tu coupe le secteur, il ne fonctionne pas.

Mes machines sont en 230 mais le schéma en 400V est le même (suffit de regarder à la page d'avant celle du 230V), c'est a dir que il y a un circuit qui s'appelle  "Bremsplatine" (en cherchant sur google reverso vous verrai que ça veux dir "carte frein") donc il s'agit comme pour Roland, d'un freinage actif (ou ralentissement, pour pas vexer le puristes de la langue  jesors ) qui devrait (j'utilise le conditionnelle) agir uniquement quand le secteur est branché.

En résumant les résultats des essais du FP300 (temps d'arrêt an actionnant le STOP Vs temps d'arrêt en coupant le secteur):

Alain 400V pas de difference, toujours au alentour de 10sec.
Fulvio 230V pas de difference, 12 sec
Jacques  ?? V pas de difference 10 sec
Patrice 400V 5 sec en activant le STOP  @Patrice, a-tu fais l'essai de mesurer le temp d'arrêt si, au lieu de activer le STOP ou l'urgence tu coupe le secteur?

En attendant des experts (et la reponse de Patrice  Very Happy ), bonne soirée à tous.
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Message  Mastrociliegia le Dim 7 Avr 2019 - 21:18

Alain, dans la notice de la FP300 (du moins la mienne) à la page 20 est bien indiqué que la machine est équipé avec "frein électronique". Après je suis d'accord avec toi que la FPM n'a rien a voir avec la FP (au moins au niveau du prix Embarassed )

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Message  dupont&dupont le Dim 7 Avr 2019 - 21:46

Bonsoir
sangten a écrit:Roland, entre une FP300 2500 et une FPM, il y a grosso modo 2500€ d'écart. Ca doit donc justifier quelques fonctionnalités en plus, non ?
Le frein doit en être une.
Ceci dit, 5 s ou 10s, quand le doigt y est passé, ou est la différence ?
5 sec de plus pour se blesser avant que le doigt y passe ...

10 sec  et plus me paraissent vraiment exagéré. J'oserais même dire une éternité.
J'aurais plus vu un résultat ne dépassant pas les 6 sec. Ce qui me fait douter dans l'optique d'un quelconque dysfonctionnement c'est que cela semble être un résultat récurrent. Un réglage n'étant peut être pas à exclure

Mr jully pourrait vous informer si nécessaire ?!

Malgré les divergences de tout un chacun c'est toujours bien de s'informer sur certaines caractéristiques et palliatif sécuritaire d'une machine je trouve ! Après chacun voit midi à sa porte. Du moins c'est ce qu'il se dit.

Bonne quête !
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