La "forêt" en feu

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Message  meles le Lun 15 Avr 2019 - 22:36

Je supposes que vous avez tous vu cette catastrophe: la toiture de ND de Paris en feu.

Cette charpente du XIIIéme siècle était aussi appelé la "forêt".
Je dois dire que ce soir les mots me manquent pour exprimer ma tristesse.
http://www.notredamedeparis.fr/la-cathedrale/architecture/la-charpente/

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Dernière édition par meles le Mar 16 Avr 2019 - 19:20, édité 1 fois
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Message  6°sens le Lun 15 Avr 2019 - 23:26

Effectivement, "Paris brule" au travers de ND.
Je suis scotché à l'écran... catastrophé,
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Message  Bricolo51 le Mar 16 Avr 2019 - 0:07

Bonsoir à tous
Depuis 20 h , je suis resté devant le petit écran , suivant au fil du temps ce grand désastre
Symbole de l'Histoire , de la France , de Paris
A l'heure qu'il est , la structure serait peut être sauvée
Mais sans vouloir lancer de polémique , je m'étonne que ce Grand monument n'ait été mieux protégé !
Lorsque l'on voit les moyens anti incendie installés dans les grands magasins en zone commerciale ( alors que bien souvent ces bâtiments sont à structure métallique : je sais le métal est moins résistant au feu que du bois ) et là apparemment pas de prévention
C'est ce que j'ai appris par un ingénieur thermicien , cela parait aberrant mais pourtant c'est vrai .
Au vu de cette masse énorme de bois ( en plus très sec) pourquoi ne pas avoir installer des diffuseurs d'eau ?
De plus , dans une zone à grand risque de propagation d'incendie , tel que sur ce bâtiment , pour tout travaux de soudures avec flamme , il faut " un permis de feu " et être accompagné tout le temps de l'intervention d'une personne équipée d'un extincteur correspondant au risque spécifique de cet incendie ( poudre , eau )
Est ce que cela a bien été respecté ? Pourtant certainement surveillé par les " monuments historiques "
De plus ce qui me parait bizarre , c'est qu'en ce moment à Paris , il y a beaucoup d'incendie et dans différents secteurs , alors devons nous nous poser des questions ?
J'ose espérer que nos " chers dirigeants " vont se poser ces questions
De toute façon , une grande perte pour notre patrimoine , notre richesse culturelle ( sans parler du coté confessionnel ) , combien de nous aura la chance de voir reconstruit cet bel édifice ?
Certainement pas moi au vu de mon grand âge canonique .
Je vous souhaite à tous une bonne fin de soirée
Cordialement Bricolo51 touché par cette catastrophe , on ne peut pas l'appeler autrement
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Message  bricolo36 le Mar 16 Avr 2019 - 5:15

Bonjour Bricolo 51
Je partage exactement la même réflexion que toi
Bonne journée
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Message  Vénète56 le Mar 16 Avr 2019 - 9:15

Bonjour
C'est vrai que c'est une catastrophe, un monument mondialement connu détruit en quelques heures, j'ai entendu un responsable (de je ne sais plus quoi) dire qu'il n'y avait pas eu de soudure de faites mais qu'on supposait un court circuit dans l'installation électrique de l’ascenseur montant a la flèche d'ou apparemment le feu a démarré, avec cette forêt de bois sec ce n'est pas étonnant que le feu se soit propagé aussi vite, j'imagine la "rage" des pompiers impuissants a maitriser l'incendie
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Message  Guilhèlmus le Mar 16 Avr 2019 - 9:16

Zioup,

Un lien vaut mieux qu'un long discours.

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Message  Marmotte78 le Mar 16 Avr 2019 - 9:21

Bonjour,

Je suis également déprimé par cette catastrophe au vu des images terribles diffusées hier. Parisien pure souche, ND était pour moi un véritable chef d'œuvre du savoir faire de nos anciens que j'aimais contemplé et visiter avec les amis de passage à Paris.
Je n'ai pas eu le courage de regarder les images de ce matin.
Heureusement pour notre patrimoine nous avons encore d'excellents compagnons qui sauront restaurer l'œuvre de leurs prédécesseurs.
ND a encore de beaux siècles devant elle.
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Message  Vénète56 le Mar 16 Avr 2019 - 10:32

Bien sur elle va ètre restaurée, des dons affluent de toutes part, pour la charpente il faudra trouver du bois en quantité, nos forets en contiennent pas mal, et il existe en France des charpentiers capables de faire un tel travail, mais j'ai un doute sur la structure, la pierre n'aime pas beaucoup le feu a une telle température, surtout que certaines parties commençaient a s'écrouler, donc a suivre
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Message  jpm30 le Mar 16 Avr 2019 - 13:08

Bonjour,
En tant que boiseux ( ou simplement individu pensant) on ne peut qu'avoir une pensée émue pour ces milliers d'arbres qui ont été abattus il y a 900 ans et ceux qui vont être utilisés pour reconstruire cette magnifique charpente de la cathédrale " notre dame de Paris".
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Message  niaproun le Mar 16 Avr 2019 - 14:09

Ave
Au moins ils auront une fin plus honorable que les milliers d'hectares coupés puis déchiquetés pour fabriquer la choucroute Ikéa.
900 ans pour les uns, trois ans pour les autres.
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Message  KOKO 57 le Mar 16 Avr 2019 - 15:07

Salut...............oui que dire devant un tel désastre What a Face ,perso je trouve dommage qu'il faille toujours attendre de telles choses pour se bouger,quelqu'un a dit " on arrive à aller sur la lune,mais on arrive pas à maîtriser un incendie " scratch

il y a eut deux alertes incendies hier soir,mais pas prises au sérieux,après,pourquoi lors de tels travaux de restauration,ne met on pas plus de personnes pour surveiller le tout  ???

pourquoi pas des lances incendies déjà en places le temps des travaux en attente au cas où ???

pourquoi pas pour toutes ces grandes villes avec des endroits mal accessibles pour les pompiers,des hélicoptères avec des réserves d'eau en dessous d'eux,et une lance à l'avant pour pouvoir attaquer les feus d'en haut,donc plus précis et rapides (est ce que ça existe seulement scratch ,sinon à inventer rapidement),

ensuite pour moi,il y avait déjà pas mal de vieux câbles électriques de partout,alors s'ils se sont piqués dessus pour des lumières ou machines,ne cherchez pas,vous avez une des causes possible de ce drame (câbles sous dimensionnés,très longs,vieux ),

trop de drames comme celui ci ont déjà eut lieu,il faudrait à un moment où à un autre savoir apprendre de ces erreurs, pour que cela ne se répète plus  study  study
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Message  ellogo67 le Mar 16 Avr 2019 - 18:07

Bonjour Very Happy

Il me semble que ce ne sont pas des milliers d'arbres qui ont été abattu pour faire la charpente mais "seulement" 1500 chênes. Wink
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Message  meles le Mar 16 Avr 2019 - 19:22

@jpm30, j'ai fusionné les sujets
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Message  jpm30 le Mar 16 Avr 2019 - 20:43

Désolé du doublon...je n'avais pas la mise à jour...
1500 chênes certainement centenaires c'est déjà beaucoup ...non ?
Kiko il n'y avait pas d'électricité dans la charpente pour justement éviter les risques...et malgré ce...
Les contrôles étaient drastiques.
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Message  george le Mar 16 Avr 2019 - 20:49

Bonsoir,
Pourquoi devrait-on refaire à tout prix cette charpente en chêne ?
A Chartres c'est une charpente en acier
A Reims c'est une charpente en béton armé
Je pense que ces bâtisses ne déméritent pas et question incendie il y a moins d'inquiétudes !
De toute façon ça ne se voit pas et c'est pas pire qu'une pyramide en verre dans la cour du Louvres  scratch
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Message  meles le Mar 16 Avr 2019 - 21:17

jpm30 a écrit:1500 chênes certainement centenaires c'est déjà beaucoup ...non ?

Manifestement, ils étaient quadricentenaires pour une bonne partie, donc les plus vieux étaient du IXème siècle
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Message  jpm30 le Mar 16 Avr 2019 - 21:43

Georges,
Tout à fait d'accord avec toi.
Perso je serais assez favorable à la mise en place d'une structure béton moins lourde et plus efficace.
De toute façon quelle que soit la solution il y aura une foultitude de capteurs...
5 ans me semble bien optimiste pour un tel chantier !
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Message  meles le Mar 16 Avr 2019 - 22:24

béton, quelle horreur !
La reconstruction de la charpente en chêne, c'est une occasion unique de transmettre l'art de la charpente. Un boulot à la hauteur des compagnons !
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Message  6°sens le Mar 16 Avr 2019 - 22:51

Béton, pas toujours l'horreur !

La basilique de Saint Quentin menaçait de s'écarteler.
La charpente béton forme un ensemble "bloc" qui stabilise l'édifice.

>>> La "forêt" en feu Charpe10
Pas le choix...

Ceci dit ce sont d'autres techniques que traditionnelles.

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Message  meles le Mar 16 Avr 2019 - 22:57

Mouais, je suis pas fan !

Autant j'aime les oeuvres modernes en béton, autant sur un bâtiment comme ND ou la basilique, je peux pas dire que j'adore. Mais je comprends l'aspect sauvetage. Mais la, quand même, c'est ND, le moment le plus visité d'europe.


PS : a propos de charpente, il y en  a une sublime à visiter au château de saint Fargeau (pas loin de guedelon)
http://michelorriger.over-blog.com/article-charpente-du-chateau-de-saint-fargeau-62920075.html
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Message  george le Mar 16 Avr 2019 - 23:18

Bonsoir,
Je suis d'accord une charpente comme ça, c'est magnifique, moi aussi j'aime bien le bois mais il y a un autre exemple, en Bretagne j'ai visité le château de Trévarez, à l'intérieur il n' y a plus grand chose, il a été ravagé par ......... la mérule !
Par contre il a une charpente métallique et donc a pu conserver son toit, résultat ça a protégé les murs et il est toujours debout !
Cette bâtisse était en avance sur son temps : chauffage central et eau chaude et froide à tous les étages même pour les domestiques au dernier étage.
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Message  FMJ le Mer 17 Avr 2019 - 10:16

A mon sens, si l'on ne peut pas la voir, autrement qu'en reportage ou dans les livres, l'intérêt est tout de même assez mince de conserver la charpente à l'identique. Hormis le respect du travail des anciens.

Un détail amusant : a priori, si la "forêt" était à ce point complexe, c'est à cause de 2 facteurs qui allaient dans le même sens. D'une part, parce qu'il fallait faire une charpente la plus légère possible. Et secondo ça tombait bien parce qu'à l'époque, il semble qu'il y avait une pénurie de chênes de très grosse section. D'où sections plus minces = géométrie nettement plus complexe. En tout cas c'est ce que j'ai compris.
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Message  Vénète56 le Mer 17 Avr 2019 - 11:03

A mon avis la structure a du en prendre un coup ne serait ce qu'avec les tonnes d'eau déversées par les pompiers, a l'époque de la construction le ciment n'exsitait pas donc les pierres étaient assemblées avec je ne sais pas avec quel mélange, donc il faudra sans doute renforcer tout ça avec du béton et tant qu'a faire refaire la charpente avec du béton dommage pour le travail des anciens, après la guerre les villes comme Le Havre Brest Lorient St Nazaire n'ont pas été reconstruites a l'identique mais avec des matériaux "modernes" alors pourquoi pas le faire sur Notre Dame surtout que la charpent est invisible de l'extérieur ?
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Message  niaproun le Mer 17 Avr 2019 - 11:56

Ave
A l'époque de sa construction les charpentiers ont innové pour palier au manque de bois dans les dimensions traditionnelles pour eux. Maintenant on considère cela comme la tradition. En ce moment ces corporations réfléchirait aux meilleures techniques disponibles. N'oublions pas que le chantier de Notre-Dame s'est étendu sur des décennies et que toujours ils étaient au top des techniques. On peut encore le faire et simplement ajouter la part de notre époque.
Il y a peut plus léger plus résistant que le bois oj le béton ou le fer et la fonte.
Une ossature(donc non visible) en composite type aéronautique alu fibre de carbone ne me choquerait pas et serait à la fois une participation et un témoignage de notre époque. Pourvu que ce soit réversible tout est envisageable.
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Message  Vénète56 le Mer 17 Avr 2019 - 12:01

en composite type aéronautique alu fibre de carbone

Ok mais là gare a la facture !!
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