Créer une charpente

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Re: Créer une charpente

Message  cuicui le Mar 24 Nov 2009 - 17:20

Bonjour tout le monde, je suis un petit nouveau sur le forum

pour ta charpente, tu n'ai peut être pas obliger de la voliger entièrement... déjà à la base ce n'est pas une charpente pour le bac acier et si tu volige je suis pas sure que ce soit très bon de poser le bac acier à même la volige a cause de la condensation (même si tu prend du bac avec film anti condensation), pour le bac la résistance du support doit être horizontal sur toute la largeur du bac, la résistance verticale se fait avec les ondulations du bac, c'est pour ca que l'on pose du bac sur charpente classic mais sans mettre les chevrons :

(en noir sur la photo c'est un feutre bitumeu qui isole légèrement et évite les infiltrations)

comme ça si l'on veut mettre de l'ardoise il n'y a plus qu'a remettre des chevrons et des litos

pour la fixation du bac on utilise des tirfons assé long pour avoir une bonne résistance a la prise au vent, donc dans de la volige je sais pas ce que ca va donner ...

dans ton cas si tu veut mettre de l'ardoise un jour toute la pose sera au clou et crochet pointe = temps de pose beaucoup plus long

par contre côté isolation la volige c'est pas mal, bien sérer elle sera efficace, mais attention poser de la volige bien sec pour éviter que l'ensemble ne travail de trop ...

bon j'espère que je suis clair et désoler pour les fautes c'est pas mon fort

ps : j'ai été couvreur et mon père est artisan couvreur mais je suis pas un pro du bac acier

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Re: Créer une charpente

Message  diomedea le Mer 25 Nov 2009 - 9:14

Bonjour cuicui
Merci pour tes conseils. dans mon coin (Pays Bigouden) on semble avoir abandonné la pose sur tasseaux, cette technique avait commencée à pointer son nez il y a une trentaine d'années, mais actuellement elle semble avoir été abandonnée. J'en ignore la raison, mais j'ai préféré me fier a la coutume locale.

Ça y est l'ossature est terminée!


Étant seul, je suis obligé d'utiliser des méthodes pour m'aider dans mes montages. Cette construction, ma permis de découvrir les serres joint "une main" outil bien pratique!


Ici un entrait bien calé sur ses supports provisoires, je n'est plus qu'à le clouer. Notez la petite pince qui l'empêche de tomber lorsque je cloue l'autre extrémité.








Voila hier j'ai à nouveau pris rendez vous avec le maçon pour les dernières finitions. aujourd'hui je vais commencer la pose de la volige.

A suivre...

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Re: Créer une charpente

Message  cuicui le Mer 25 Nov 2009 - 10:31

bonjour,
je pense que c'est pour un meilleur maintien de l'ardoise contre le vent, en tout cas pour la pose d'ardoise il n'y a pas de différence entre les 2 types de charpente a part l'esthétique et l'encombrement des combles dans certains cas ...

mais pour ton bardage renseigne toi si il est bon de le posé sur volige

ps : pense a mettre tes "cache moineau" avant de voliger, au niveau de ta sablière, c'est plus facile avant Wink

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Re: Créer une charpente

Message  diomedea le Mer 25 Nov 2009 - 11:45

Je me suis bien sur renseigné auprès de plusieurs personnes du bâtiment, il n'y a, à priori, aucun inconvénient à poser du bac acier sur volige. Merci du conseil pour les caches moineaux, je vais voir ça cet après midi.
JPaul

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Re: Créer une charpente

Message  diomedea le Mer 2 Déc 2009 - 7:59

Bonjour à toutes et à tous
Cela fait maintenant une semaine que je n'ai rien posté, ce qui ne veux pas dire que je n'ai rien fait!
Avant d'attaquer la pose de la volige, j'ai fixé un 10x4 contre le pignon du garage, mais pour cela il à d'abord fallu casser la partie haute saillante dans laquelle venait se prendre les ardoises de rive.

Coté sud j'ai du "gratter" en plus le dessus au marteau burineur.

J'ai attaqué également la pose des caches moineaux. J'ai tiré les tasseaux de 4x2 d'une planche de 20x4. A la découpe, il s'avère que les lattes de lambris plastique sont très fragiles, je voulais les débiter au chariot à format, mais même avec la lame de 42 dents il y avait trop d'éclats. Une fois encore, c'est la petite Festool qui à sauvé la mise!


J'ai choisi de les fixer à l'aide de vis inox, l'acier en bord de mer rouille très rapidement, et provoque des coulures peu esthétiques...


Pour pouvoir mettre les tasseaux qui vont être pris dans la maçonnerie, (je ne connais pas le nom de ces pièces) j'ai du casser les arêtes de quelques parpaings, mon maçon était satisfait d'être bien tombé. Ils leurs arrivent, semble t-il, parfois de "tomber" un peu à coté!


Comme on le voit sur cette image, j'ai rentré la volige, il est quand même plus agréable du travailler sur un bois sec!

Les conditions météo exécrable de cette semaine mon fait perdre du temps, mais j'ai quand même pu attaquer la volige, photo demain...
Après mure réflexion, j'ai décidé d'abandonner le Bac acier au profit de l'ardoise. Renseignement pris, pour seulement 400€ de plus je peux en avoir, de troisième choix certes, mais des ardoises... Par contre, il va falloir trouver un couvreur, le bac acier c'est une chose, mais l'ardoise ...
J’ai également creusé les fondations de mon futur local aspiration, mais ceci est une autre histoire, j’en reparlerais dans l’autre fil
A suivre…


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Re: Créer une charpente

Message  cuicui le Mer 2 Déc 2009 - 10:55

salut, magnifique boulot surtout pour quelqu'un qui n'est pas du métier ...

pour la coupe de lambris pvc (frizette décorative) nous on monte la lame de la scie circulaire à l'envers et ça coupe bien, les cache moineaux c'est des bout de chevron que l'on pointe entre deux chevrons sur la panne sablière dans l'alignement du mur et que l'arrête du haut arrive au bord des chevrons, comme ça une fois la volige posé aucun animal ne peut passé et l'air rentre moins facilement dans tes combles ...

sinon pour l'ardoise fait attention dans du 3choix il y a très souvent du pyrite de fer, quand tu regarde l'ardoise tu a l'impression qu'il y a une petite pépite d'or encastrer dedans mais ce n'est pas de l'or (dommage) , et je te laisse imaginer ce que ça donne après plusieurs années ... et elle est moins chère aussi a cause de la coupe, c'est de l'ardoise qui est toute de travers, sa fait des bosse parfois sur les toits tu voie bien qu'elle sont pas toute bien droite et parfois dans certaine palette tu passe un temps fou a trié ce que tu pose et il y a plus de perte

si tu veux un beau toit ardoise au moins chère tu devrais peut être regarder pour du fibre ciment
classique : pas chère, pas super beau, pose rapide et facile


kergoat - imitation ardoise naturel : un peu plus chère que la classique, assé beau, pose facile et rapide



pour le crochet tu a deux sorte 17% et 18 % (de souvenir) je pense qu'il vaut mieux du 18 pour ton cas

on est un peu trop trop éloigner pour que je te donne un coup de main, dommage c'est pas le temps qui me manque en ce moment Smile ... Sad je veux du boulot ...

bon courage @+

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Re: Créer une charpente

Message  la bricole le Mer 2 Déc 2009 - 11:25

Bonjour Jean Paul

Je viens de lire ton dernier post sur la couverture en ardoise et celui de cuicui, il à raison au niveau du choix de l’ardoise :
l’ardoise en 3eme choix n’est vraiment pas facile à poser , et il à beaucoup de « déchet avec la pirrite de fer ». pour avoir quelques choses de propre il faut partir sur du 1ER choix avec le prix en conséquence

il faut également que la charpente soit préparée : sur la longueur du rampant j’ai mis 7 cm de creux ce qui permet de fermer les ardoises ( tu verras la photos intrus que les ardoises sont bien jointes). Cela ne se voit pas sur une vue générale mais si tu alignes le pignon de bas en haut, tu aperçois nettement le creux de la toiture.
Tu risques sinon d’avoir une toiture avec beaucoup d’ardoises qui baillent et connaissant ton niveau de finition dans le travail, tu ne seras pas satisfait de l’aspect esthétique.
D’autres part, tes abouts de fermette ne sont pas prêtes à recevoir une gouttière, il faudrait une partie de cache moineaux vertical se qui te permet de régler facilement la pente de gouttière avec une meilleure esthétique.( photo façade sud garage) .
J’ai posé e tous 9600 ardoise en 22 x 32 avec les soucis liées à la forme de la maison
Je pourrais te donner un coup de pouce vis à vis du traçage
J’ai beaucoup d’autres photos mais elle sont sur mon PC perso alors plus tard peut-être

Cordialement

Pierre









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Re: Créer une charpente

Message  cuicui le Mer 2 Déc 2009 - 12:15

oui le top serait du 1er choix, mais en 2 ème choix d'Espagne tu peux aussi en trouver de la belle, de toute façon si tu passe par un couvreur demande lui conseil en fonction de ce que son grossiste à, en générale on aime pas poser de la mauvaise ardoise perte de temps et plus de manutention.

pour l'histoire de creusé la charpente moi je n'ai jamais vue ça (perte de temps) !! surtout sur du neuf, avec une belle ardoise ça plaque bien, il y a que sur du vieux en redressage de charpente quand on voie que ça bombe légèrement on creuse les fermes ou les pannes pour être sure que ça lève pas mais c'est tout

pour les bout de fermette tout dépend ce que tu vas utiliser comme crochet de gouttière

"les petits" (je sais pu les noms) : simple a posé, peu résistant surtout au échelle plate, obligation d'avoir une planche de gouttière et impossible de l'habiller en ardoise


"les gros" ceux qu'on utilise toujours : pas compliquer à posé, très résistant


tout ça c'est valable uniquement pour de la gouttière demi ronde, mais comme j'ai vue que tu avais de la gouttière nantaise sur la maison à côté ...


c'est une autre histoire

à voir ici photo des réalisation de mon père , on se rend pas bien compte mais tout est fait avec de l'ardoise type ancienne très épaisse et tout mis au clou

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Re: Créer une charpente

Message  diomedea le Mer 2 Déc 2009 - 13:14

Bonjour à tous les deux
Et merci pour vos précieux conseils Exclamation
Les toitures que vous me montrez sont absolument superbe! Devant tant de dextérité je me sent tout petit Embarassed
Dès que j'ai fini la pose de la volige, je ferrais des demande de devis, et je verrais bien... Les couvreurs, suite à la baisse des constructions semble plus disponible. Cela fait près de quatre ans que j'essaie d'en avoir un pour quelques travaux d'entretien!
Je vais creuser l'idée des ardoises "artificielles" cela me semble être un bon compromis entre le bac acier et la véritable ardoises. Pour les gouttières, je verrais également avec le couvreur. J'ignorais que les gouttières de ma maison était du type " Nantaise", on en apprend vraiment tous les jours!
Thierry, je te souhaite de rapidement trouver du travail, en tout cas merci pour ton aide...
Pierre je comprend bien ton raisonnement, mais est ce que naturellement une charpente ne va pas prendre du creux? et surtout comment s'y prend t-on pour contraindre une charpente?
Ta toiture est vraiment magnifique! et ça n'est pas la tipule qui me contredira! Wink
Pour finir, voici une vue de la toiture qui me sert de modèle, prise au niveau des caches moineaux:

C'est le schéma que j'essaie de suivre
Encore merci
JPaul


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Re: Créer une charpente

Message  cuicui le Mer 2 Déc 2009 - 13:47

ça fait plaisir de donner des bon conseil, et je pense que c'est un des rares sujet ou je peut vous apprendre quelque chose, alors autant en profiter

sur ton modèle c'est pas un grand champion le couvreur lol sur la gouttière le talon (dans le bout) n'est pas vraiment classe, normalement il y a un ourlet aussi sur le talon qui rejoint celui de face avec une coupe a 45 et sur la bande de zinc aussi on faire remonter l'ourlet, c'est plus beau ...

je pensai a ça aussi tout a l'heure, je n'arrive pas a voir sur la photo, fait attention a tes chevrons de rives (chevron du pignon) il ne fo pas qu'il soit aligner avec les parpaing, il faut pas oublier l'épaisseur de l'enduit pour pouvoir mettre les demis ardoise a fleure de l'enduit

c drôle sur les rives il met des crochet lui aux ardoise !! ce bâtiment doit être bien exposer au vent je suppose

je serai toi, je chercherai de suite le couvreur, le temps de faire les devis, de les étudier, d'avoir une date de début travaux ça peu prendre du temps, je dirai que si c'est fait en février/mars ça sera déjà pas mal, je me trompe peut être mais bon les artisans ont toujours quelque chantier de prévus depuis quelque temps et des clients fidelle prioritaire. Alors si tu met la volige maintenant elle vas etre soit trempé et ca vas pas être bon du tout, ou alors va falloir bâcher correctement avec de la bâche résistante et ça va être périeu comme tu ne peux pas marcher dessus (c'est pour ça aussi que le litos c'est mieux), il y a une astuce au cas ou, tu volige mais tout les 4-5 voliges tu ne pointe pas pour faire comme une échelle : tu pose la volige a son emplacement, tu met la suivante en place et tu la pointe, aussitôt tu renlève celle que tu na pas pointer et tu la pointe provisoirement sur la volige juste en dessous pour ne pas la mélanger avec une autre et être sur qu'elle va rentrer dans le trou laisser, comme ca tu peux continuer a monter en sécurité quand ta fini le haut tu redescend en bouchant les trous, et si tu fait ca pour mettre une bâche a long terme j'ai peur que le bois en séchant gonfle et tu pourra pu les entrer dans les trous ...



la couverture est un métier assé technique et pas a la porter de tout le monde, et il n'y a malheureusement très peu de jeunes pour prendre ce métier, triste avenir ...


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Re: Créer une charpente

Message  diomedea le Mer 2 Déc 2009 - 18:27

Bien. Je vais encore suivre ton conseil et chercher rapidement un couvreur. pour la technique de laisser des trous dans la volige pour grimper facilement j'y avais pensé! scratch (une toutes les trois voliges, à cinquante balais et sans entrainement c'est suffisant!)
Pour le chevron du pignon, je l'ai laissé dépasser de 2cm comme me l'à conseillé le maçon.
La journée a été rude, je n'ai pas arrêté du levé du jour, jusqu'à 17h30 (juste une petite pose à midi) j'ai du arrêter, faute de pointes...
A demain pour les photos.

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Re: Créer une charpente

Message  diomedea le Jeu 3 Déc 2009 - 8:37

Bonjour
La pose de la volige ne m'a pas posé, jusqu'à présent, de problème.

Au bout d'une dizaine d'heures de travail, j'ai pu en clouer sur un peu plus d'un quart du toi.






On voit bien la technique décrite hier par cuicui: toutes les quatre planches, je ne la cloue pas. Ensuite je la retire une fois que celle qui la suis est fixée, et viens la poser avec deux pointes en provisoire sous son emplacement. Cette méthode, permet de travailler en sécurité, ce qui ne n'empêche pas de mettre un harnais.


Reste à combler les espaces laissés libre en descendant, et le tour est joué...
Je finirais ce coté après le passage du maçon.





Grâce à l'escabeau, J'arrive à monter par l'intérieur presque jusqu'en haut. Il n'y a que les quatre dernières ou je suis obligé de passer par le toit.





Pour le coté sud j'ai adopté une autre technique pour les caches moineaux. Les deux chutes que l'on aperçoit à l'emplacement des caches, me servent à régler la première volige. Je vais être obligé de raccourcir la gouttière du garage, ça tombe bien, elle est percée à cet endroit!

Excusez moi pour la qualité des photos, mais les conditions de prises de vues ne sont vraiment pas top...
A suivre...


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Re: Créer une charpente

Message  cuicui le Ven 4 Déc 2009 - 19:10

Photo d'une réalisation du mois de septembre sur la maison des parents
le tout fait sur volige travailler a la tronçonneuse et scie à la main


on voie bien ce que j'expliquai avec les crochets de gouttière, ici ce sont des gros donc on a pu mettre des ardoise sur la planche derrière la gouttière
reste pu qu'a faire le faitage sceller comme sur la maison

JPaul toi aussi tu met du cuivre ? ... lol!

bonne soirée

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Re: Créer une charpente

Message  diomedea le Ven 4 Déc 2009 - 21:09

Bonsoir cuicui
C'est un travail absolument magnifique! affraid affraid mes félicitations à celui qui l'a réalisé! Le raccord entre les deux pans est une pure merveille.
Il y a quand même quelque chose qui m'intrigue, c'est l'implantation pour le moins surprenante de (l'horrible!) antenne TV. J’ai plus l'habitude de les voir ancrée sur les cheminées...
Quant aux gouttières, il n'est même pas sure que je mette du zinc... Embarassed Je verrais ça avec le couvreur, il passe voir le chantier demain matin.
Encore bravo!
JPaul

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Re: Créer une charpente

Message  cuicui le Ven 4 Déc 2009 - 22:10

je passerai le message au paternel 42 ans de métier à 56 ans (fait le calcul) dont 22 à son compte tout seul !... normal qu'il y a un peu de maitrise lol

pour la noue en ardoise ça demande pas mal de boulot quand même, taillé toute les ardoises et faut surtout pas en cassé une vers le bas quand tu est en haut par ce que il faut tout recommencer déja que toute les ardoises de la véranda qui sont un reste de chantier, on été re-taillé a la main pour être de la même dimension que sur la maison ...

pour l'antenne c'est voulu, comme mon père est un fanatique du "ultracostorésitentàtout" (une partie de la maison est en parpaing plein et il y a des poutres qui ne serve à rien ...), le tube de l'antenne fait au moins 4 mètres et est fixé au pignon, ça évite éventuellement de cassé la cheminé scratch

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