Un bandeau cylindrique en lamellé collé

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Message  FMJ le Dim 2 Juin 2019 - 10:07

Bonjour,

Comme le lamellé collé semble dans l'air du temps (faiseurs de mode, suivez mon regard ...) et que je suis une grosse copieuse, je relaie ici une demande également adressée sur le forum d'à côté.
J'ai l'envie saugrenue de faire une poubelle pour l'atelier (qui en a déjà une ...). Ca coûte 10€ dans le commerce mais pas grave, on a du temps à perdre et de l'argent à économiser (après l'achat des 3 outils nécessaires, on en reparlera ...).
J'ai en tête une forme épurée. Le sujet de la question porte sur le pièce en couleur, qui est en fait un bandeau cylindrique (diam 50cm, haut 60mm, ép 12mm). La solution de facilité aurait été de le faire en métal mais je me suis dit pourquoi pas tenter le lamellé-collé, une technique que je n'ai jamais essayée. Mais j'ai bien vite réalisé qu'un cercle n'était pas la meilleure des idées pour débuter en lamellé-collé.
J'entrevois deux approches :

> Aboutement de deux demi-cercles. C'est plus simple en lamellé-collé mais l'assemblage n'est pas donné. Je pense à un assemblage à mi-bois. Mais à part le faire à la mano (ce qui permettrait de respecter la courbure, enfin en théorie - ajustement au ciseau, ou au rabot avec un petit gabarit), je ne vois pas trop comment le faire simplement avec la def (j'ai bien une petite idée mais ça me paraît un peu surdimensionné pour une poubelle...).

> Lamellé-collé direct du cercle complet, mais lamelle par lamelle. Comment plaquer ? Eh bien sans contre-forme : en vissant chaque lamelle sur le moule. Chaque trou correspond à la future fixation des baguettes verticales. J'ajuste la longueur finale à la dernière vis (donc chant contre chant et non en sifflet). Et je décale les lamelles pour obtenir un recouvrement. La difficulté ? D'une part faire correspondre les trous : on ne peut pas simplement superposer à plat les lamelles, les percer ensemble puis les monter sur le moule --> les trous ne correspondront pas à cause des rayons de courbures différents. L'autre problème, c'est le moule qui est en agglo et MDF, donc j'ai peur que les pas de vis ne résistent pas très bien aux vissages-dévissages successifs.

Un avis ? Merci

PS: Sur le dessin, les baguettes verticales ne vont pas jusqu'en haut de la bague : celle-ci dépasse de 35mm, ce qui permettra de tenir le sac de poubelle avec un élastique serrant le bandeau.

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Message  meles le Dim 2 Juin 2019 - 13:23

Et pourquoi pas un moule et contre moule en plusieurs morceaux ? avec des lamelles fines decalée pour éviter que tous les abouts ne se trouvent au même endroit?

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Message  sangten le Dim 2 Juin 2019 - 14:07

Salut

je le ferais en plusieurs passes, une par lamelle. Avec le peu d'expérience que j'ai acquis, eu égard au faible rayon de courbure, il me paraît difficile de tout faire en une passe. Sans compter la fin que tu dois étager.

Le nombre de lamelles sera déterminé par l'épaisseur d'icelles, et l'épaisseur totale que tu veux donner.
Si je devais le faire, je ferais un gabarit rond, en fait, un anneau, de sorte à pouvoir serrer les lamelles avec des serre-joints.
Si par exemple tu utilises 3 lamelles, tu décales chaque lamelle d'1/3 de circonférence. Cela oblige au démontage / remontage des serre-joints au fur et à mesure que tu avances.
Après, il y a sans doute des spécialistes qui feront beaucoup mieux que ça.

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Message  FMJ le Dim 2 Juin 2019 - 19:28

Bonjour et merci pour vos retours.
Je penche également pour la méthode d'Alain. Faire le lamellé d'un coup, outre la difficulté du serrage, pose le pb de l'assemblage.
Faire le lamellé lamelle par lamelle est plus long mais :
1. Le serrage est plus facile
2. Le recouvrement des lamelles résout le souci de l'assemblage.

Je pense même pouvoir faire le serrage en me passant des serre-joints et des vis : une sable à cliquer va suffire (je teste la longueur de la lamelle avant encollage).

Bon, je vais faire un test en me mettant au frais à l'atelier (c'est ça l'avantage d'une cavatelier !).
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Message  Strib le Dim 2 Juin 2019 - 21:21

Tout à fait !

Si je devais le faire, je ferai comme ça également.

Un disque à la bonne hauteur, préparation de 2 lamelles, avec ajustement de la circonférence du cercle et coupe en sifflet.
Collage, un coup de serrage avec une sangle (sur laquelle tu colle préalablement du scotch d'emballage), et la boucle à l'opposé du raccord.

A+
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Message  6°sens le Dim 2 Juin 2019 - 21:30

Salut,
Pour mes lamellé-collé, je fais un passage sans colle dans un moule.
Ensuite, une fois secs, l’assemblage est facile.
Un bon feuillard, assez large, est utile aussi.
++
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Message  sangten le Dim 2 Juin 2019 - 21:48

salut

Renaud a écrit:Pour mes lamellé-collé, je fais un passage sans colle dans un moule.
Tu mouilles comment ? à la flotte ?

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Message  6°sens le Dim 2 Juin 2019 - 22:22

Non, à la vapeur... pas trop l'époque
Ou alors dans l'eau chaude et laisser une nuit.

++
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Message  FMJ le Dim 2 Juin 2019 - 23:33

Bouhh je ressors de ma grotte avec d'être congelé : 17°C en bas, 32°C dehors ! What a Face
J'ai fait un test rapidos avec du sipo pour déterminer l'épaisseur. En 3mm, le rayon de courbure (25cm) passe bien. Par contre il faut de la puissance de serrage ! Avec deux épaisseurs, ça va pas être gâteau !
On m'a déjà suggéré de mouiller mais .... les lamelles font tout de même prêt de 160cm de long ! J'ai pas la bassine qu'il faut en réserve ! Pas le bois non plus de toute façon : en test , j'ai du 1m à gaspiller, ce qui ne va pas simplifier l'affaire.

Et lors des tests, j'ai bien vérifié la pertinence de l'idée de Renaud : bander les lamelles à sec permet de précourber les fibres avant encollage et mise en presse finale.

On verra demain.
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Message  6°sens le Lun 3 Juin 2019 - 8:14

Attention, certains bois exotiques se fendent trop facilement.
Il faut les mouiller ou les passer à la vapeur pour qu'ils se courbent sans casser.

Mon bois de prédilection est le frêne, bien sûr.

++
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Nb. Pareil = 18° à l'atelier hier, et 34 au rez de chaussée

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Message  FMJ le Lun 10 Juin 2019 - 19:47

Bonjour,
Je me suis repenché sur mon problème de cerclage ce week-end. J'avais déjà commencé le gabarit en cercle donc je suis plutôt resté là-dessus plutôt que d'en refaire un en cercle creux. J'ai également fait une étuve froide (...) à partir d'un tube PVC de 100mm que j'ai bouchonné. Il a fallu trouvé une astuce pour faire rester immergé ces petits bois qui n'aspiraient qu'à flotter. Ils y sont depuis 24h.
Bref, ce midi j'ai sorti 2 lamelles pour faire un test de cerclage et pour une première mise à longueur. Pas de pb particulier, les fibres ont bien été ramollies et le cerclage s'est passé sans encombre (hormis qu'un âne s'est gouré lors de la mise à longueur, mais cela est autre chose).
Mais, vu que les bois sont vraiment détrempés, j'ai eu tout à coup un doute quant à l'efficacité du collage à la vinylique. Auriez-vous une idée là-dessus ? J'imagine que le collage va être nettement plus long à sécher mais cela pourrait-il en compromettre la qualité ?
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Message  6°sens le Lun 10 Juin 2019 - 21:13

Salut,
Faut que ça sèche (tu t'en serais douté, hein !) et coller avec une colle qui se renforce avec une forte humidité.
Parce que si tu dois attendre 10% d'humidité, ça va traîner...
Par exemple une colle pour l'extérieur...
++
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Message  FMJ le Lun 10 Juin 2019 - 21:26

Faire sécher ? Dans ma cave atelier ? .... dans 3 ou 4 ans !
C'est la loose ! Bon, je vais attendre 24h à 48h, pour voir comment ça sèche et envoyer la vinylique ! Je n'ai pas de PU sous la main (et pas envie de l'utiliser pour ça car il va y en avoir partout) et pas assez de Titebond 3. On fera avec les moyens du bord.
Merci
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Message  Pierre--- le Lun 10 Juin 2019 - 21:37

A moins que tu ne tiennes vraiment au LC, faire ça avec un placage enroulé sur une forme serait très solide et expédié en un tournemain...
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Message  sangten le Lun 10 Juin 2019 - 22:26

ce qui ferait du lamellé collé avec une très fine lamelle. Excellent, Pierre. Je retiens.

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Message  FMJ le Lun 10 Juin 2019 - 23:18

N'ayant jamais fait de lamellé-collé, oui c'était un peu l'idée. Autrement, j'aurais fait une structure de caisson, donc forme carrée, à la va-vite et ça aurait été encore plus rapide !

Mais le problème serait le même : faire un moule, faire des lamelles, réussir à les cintrer sans les déchirer puis à la coller. Une ou 4, c'est pareil.

Par contre, vu que la couronne ne va faire que 10-12mm d'épaisseur (mais pour 70mm de largeur), à moins d'utiliser un CP cintrable de 6mm comme "noyau" (mais bof, ça donnerait quelque chose de très mou), je ne vois pas trop ce que tu aurais pris. Du CP strié ? Le rayon de courbure ne fait quand même que 25cm !
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Message  sangten le Mar 11 Juin 2019 - 8:14

salut

Pierre a dit placage, pas contreplaqué... Des feuilles de 1 (voire moins) à 3 mm d'épaisseur.

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Message  FMJ le Mar 11 Juin 2019 - 8:25

OK, mais le noyau de 8x70mm, tu le fais à partir de quoi ?
Avec un simple placage, tu ne peux pas utiliser du CP cintrable.
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Message  sangten le Mar 11 Juin 2019 - 9:06

Je ne comprends pas le problème. Tu pourrais faire un dessin ?

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Message  FMJ le Mar 11 Juin 2019 - 10:04

Il y en a un dans le 1er post.
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Message  Strib le Mar 11 Juin 2019 - 14:29

Salut !

Je sens comme un pb de communication dans ce post.

FMJ : Qu'entends tu par "noyau" ?

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Message  Pierre--- le Mar 11 Juin 2019 - 14:39

Le noyau, je pense, c'est une galette autour de laquelle tu enroulerais le placage ou le truc à cintrer le temps du collage, non ?. Ça pourrait être du cp ou du mdf scié à la ruban, un ballon de baudruche, ou bien tu pourrais coller des tasseaux sur une base et enrouler à l'intérieur ou à l'extérieur. Tu pourrais même le faire en l'air sans problème je pense. Ou bien je n'ai pas compris la question ? scratch
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Message  Strib le Mar 11 Juin 2019 - 14:54

Hello Pierre,


C'est exactement ce à quoi je pensais.
La problématique est simple :

3 ou 4 épaisseur tirées dans des chutes de mélaminé par exemple, vissées entre elles.

Quelques trous à la scie cloche au centre en réservation d'éventuels serre-joints.
Un coup se scotch d'emballage pour protéger le "moule" de la colle.

Éventuellement un bout de feuillard d'emballage pour former la lamelle et voila....

Le coup d'utiliser du placage est sympa, faut juste trouver des longueurs suffisamment grandes

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Message  Pierre--- le Mar 11 Juin 2019 - 15:05

Strib a écrit:Le coup d'utiliser du placage est sympa, faut juste trouver des longueurs suffisamment grandes
Même pas, tu peux les abouter à l'intérieur du collage. Il faudrait juste qu'elles fassent au moins un tour.
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Message  FMJ le Mar 11 Juin 2019 - 15:42

Ce que vous décrivez, c'est ce que je suis en train de faire. Avec 2 lamelles par pli car je n'avais effectivement pas la longueur suffisante.
Je n'ai pas utilisé de sangle car je n'en avais pas de suffisant large et rigide (un feuillard ça aurait été top mais je n'en ai pas non plus, et de toute façon je ne sais pas avec quoi le serrer, sachant qu'il aurait fallu qu'il presse sur toute la circonférence, y compris la zone de jonction du feuillard ?).

J'ai laissé 36h le premier pli de lamelles sur le moule : elles ont bien pris la forme et l'extérieur a complètement séché. Je les ai retiré et ai mis chaque demie lamelle en U avec une sangle fine, pour laisser sécher la face intérieure à l'air libre. Et le second pli de lamelles a pris sa place sur la forme. Je fais ça pour les 4 plis et une fois bien sec je me lancerai dans le collage. En ajoutant un pli à chaque fois. C'est un peu long mais ça va bien se passer. A suivre. Je mettrai des photos.
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