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Besoin de conseil RD Hammer A3 41 / SAR N4400 / aspirateur AF 14 tout ça mono

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Message  sangten le Mer 19 Juin 2019 - 9:19

un modèle moins récent peut-être ?

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Message  Roland le Mer 19 Juin 2019 - 9:30

eric44 a écrit:
Bizarre ta remarque, il n'y a pas besoin d'enlever le guide longitudinal sur une A3-31 pour passer en mode rabot et l'ouverture est bien simultanée  scratch  scratch  

Bonjour Eric.
C'est pourtant indiqué dans le manuel page 36 :
"""Reculez le rail vers l'arrière et positionnez le guide combiné à la position avant ou retirez le guide combiné""".
Reculer le rail fait perdre le réglage de perpendicularité et impose des manips supplémentaires.
J'enlève donc le guide combiné à chaque fois ... drunken .
Je possède une A3-31 avec les tables à ouverture non simultannée, comme indiqué dans mon message précédent !
Bonne journée.
Roland.[/quote]
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Message  Roland le Mer 19 Juin 2019 - 9:41

sangten a écrit:un modèle moins récent peut-être ?
Oui, tout à fait Alain cheers .
Nous avons d'autres priorités en ce moment, mais dès que je peux, je la remplace.
En attendant, je m'en accommode. Au moins, mon épouse sait pourquoi je râle cheers .
Roland.
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Message  Mastrociliegia le Mer 19 Juin 2019 - 10:11

Bonjour à tous et bonjour à M. Felder France qui nous honore de sa présence parmi nous,  commun mortels. Je plaisante, bien sûr, mais je crois que s’il interviendrait plus souvent ça serait à tout bénéfice pour les membres du forum et pour la maison FELDER aussi.
Cela étant dit, je voudrais quand même reprendre quelque argument de votre post :

Nous avons fait le choix de la proximité et de parier sur l'humain.
Dans un métier dont les matériaux principal est le bois, sa noblesse, son côté éthique et développement durable, il était naturel pour nous de travailler dans ce sens pour privilégier le commerce local que le développement tout azimut par internet pour en placer un maximum à un prix minimum.
J'espère que ce critère rentre dans votre choix. Pour certains, vous attendez que la qualité de votre travail soit reconnu, que le temps passé, les matériaux utilisés ou autres puissent être valorisés. Pour FELDER Group France, il en est de même.
Vous parlez comme si FELDER était une entreprise française et non autrichienne : la politique du produit se fait là-bas ainsi que le choix de la politique commercial, qui est la même  dans tous les pays d’Europe. C’est un choix et nous le respectons, mais ne nous dite pas que c’est fait pour favoriser le commerce local.
Si vous venez de temps en temps sur le forum, vous avez remarqué qu’un des arguments qu’on entend plus fréquemment concerne la politique de tout en option : certes c’est un choix qui vous appartienne, mais expliquez-moi pourquoi sur votre site web les prix des options ne sont pas présents ;   je me souviens que il y a quelques années on disposait d’un configurateur pour les options avec le prix, ou me trompe-je ?  Je crois (ça n’engage que moi, bien sûr) que Holzprofil (à qui vous faisiez référence, sans la nommer) a le grande avantage pour les petit bricoleurs que nous sommes, de la transparence des prix : nous pouvons tout seuls chez nous connaitre le prix final de ce que nous voulons acheter, faire nos comparaisons, en parler avec nos potes bricometalleur sans devoir tout le temps demander un devis au commercial Felder (qui se fera un devoir de nous rappeler une fois par mois pour savoir à quel point on est avec notre décision d’achat).
Certes, sur catalogue on ne compare pas la qualité et il est vrais que pour rejoindre Felder le plus proche de moi  (j’habite Toulouse) il ne me faut que 280 Km mais à quoi bon si je dois regarder les machine sur catalogue… à Bordeaux ?  Pour voir de près vos machines j’ai dû venir à Lyon pour la JPO (ou attendre la JPO à Bordeaux, mais sans avoir la certitude que les machines qui m’intéressaient, étaient exposés) donc cet argument de la proximité me semble un peu faible.
Enfin, et je m’arrête là, i y a quelque année j’ai acheté une FB510 neuve et, je vous l’assure, le vendeur ne m’a point dit ou était-elle fabriqué (j’en aurais été fier, d’ailleurs, étant moi-même italien !).
A bientôt vous revoir sur le forum.
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Message  eric44 le Mer 19 Juin 2019 - 11:58

Merci d'arrêter ce gros discours de non transparence, si vous allez sur la boutique en ligne, vous avez tous les prix que vous voulez, le catalogue HAMMER fait 124 pages, tous les prix sont disponibles à vous de faire votre configuration et pas besoin d'être inscrit.
Dites vous bien qu'il est bien plus facile de vendre un produit standard packagé sans options !

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Message  buzz le Mer 19 Juin 2019 - 13:30

Roland a écrit:Bonjour Buzz.
Je reviens sur ton choix de la A3-31 par rapport à la DG320.
Les as-tu comparé et manipulé les deux avant de faire ton choix ?
Il ne me semble pas vraiment que ces deux modèles soient comparables en poids et rigidité.
Alain (Sangten) est passé de la Hammer à la Holzprofi et parle d'un bon qualifificatif.
Les DG seraient plutôt à comparer aux modèles de chez Felder, Casadei ou SCM.
Bonne journée.
Roland.

Bonjour Roland,
Lors de la demande de devis, j'avais demandé à C July s'il était possible de voir une DG320TS en région parisienne mais la réponse avait été malheureusement négative. Je me suis donc basé sur les avis disponibles (qui étaient déjà très positifs au sujet de la Holzprofi). Mon choix s'est néanmoins porté sur la Hammer A3-31 pour les raisons suivantes :

Avantages A3-31 :
- Arbre silent power. La géométrie de cet arbre me semble être la meilleure avec les plaquettes positionnées en oblique et le tranchant arrondi. Il est à mon sens bien meilleur que l'arbre des SCM que j'ai pu voir et qui me semble être le même que celui des Holzprofi (fabriqué par MBM si mes infos sont exactes). Les traces laissées par les plaquettes sur le bois sont tellement minimes qu'elles sont invisibles sauf à les chercher avec une lumière rasante. Bien souvent je ne ponce même pas après rabotage.
- Levée simultanée des deux tables et ceci sans effort ;
- Extensions de tables disponibles en option sans avoir à percer la table ;
- Comme je suis locataire et susceptible de déménager, le poids moindre était pour moi plutôt un avantage. En tout état de cause, je n'ai jamais été gêné par un manque de stabilité de la machine.
- Raccord d'aspiration rond, tous les accessoires de raccordement sont disponibles chez Felder à un prix raisonnable si on les commande en même temps que la machine (dans le cas contraire les frais de port peuvent faire mal)
- Pérennité du fabriquant, suivi du produit dans la durée, fabrication autrichienne
- Très nombreux retours positifs sur les sites anglo-saxons

J'avais également noté des avantages sur la Holzprofi mais ceux-ci ne me semblaient pas avoir un impact sur mon usage :
- longueur de table de rabotage plus longue (je crois même qu'elle est plus longue que sur l'AD531). En pratique la table plus courte de la Hammer ne m'a jamais posé problème
- diamètre de l'arbre supérieur (100mm vs 80mm sur la Hammer) et (je pense que c'est lié) vitesse d'avance un peu plus rapide sur la raboteuse (8m/min vs 6m/min). Comme je suis amateur, une avance plus lente ne me dérange pas.
- Arbre de levée de table de rabotage solidaire du bâti et non de la table -- préférable pour une motorisation à la Diomedea, trop compliquée pour moi et faire des tours de manivelle ne me dérange pas (encore) trop

Sur la Holzprofi, les tables de dégauchisseuse sont 10cm plus longues mais je ne pense pas que cela fasse une différence à l'usage. Avec mes extensions, j'arrive à 220cm et ce type de longueur est en revanche vraiment appréciable au quotidien. Avant l'achat, j'avais lu divers commentaires sur la rigidité de ces extensions (ou plus précisément de leur système de fixation). De mon point de vue elle est largement suffisante même si je ne me risquerais pas à m'assoir dessus. Pour les charges lourdes (grosses poutres par ex) il est largement préférable d'avoir des servantes en complément. Mais pour des planches de 3 cm d'épaisseur par 20 de large et 250 de longueur, c'est vraiment très pratique (et même pour des planches plus courtes c'est un confort appréciable).

Pour finir, je ne pense pas que l'on puisse comparer la DG320TS avec une des machines SCM car ces derniers proposent soit des modèles très rustiques avec tables papillons (jusqu'à la FS41e) ou des modèles bien plus pro avec quatre colonnes de guidage (à partir de la FS41es).

Si je devais un jour prendre plus gros, ce serait une machine de type Felder AD941 ou SCM FS41es pour avoir des tables en 2200 avec ouverture simultanée (et peut-être montée descente électrique). Avec un budget plus restreint, je pense que la Holzprofi DG410TS peut être un compromis acceptable mais des tables en 1800 me semblent courtes pour une 400. Pour une rabot-dégau de 300 mm de large, je pense en revanche que la meilleure ergonomie et le prix plus bas de l'A3-31 lui permettent de prendre l'avantage par rapport à la Holzprofi (en tout cas pour mon usage).
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Message  Roland le Mer 19 Juin 2019 - 13:54

Bonjour Buzz.
On peut pas dire que tu ai acheté ta machine les yeux fermés  Very Happy .
Les raccords d'aspiration ne sont-ils pas tous ronds ? scratch .
Sur l'arbre hélicoïdal, je ne me prononcerai pas car ne les ayant pas comparé, je n'en ai aucune idée !
Comme toi, le jour où je casse la tirelire (et c'est pas pour demain  drunken ), ce sera pour une SCM FS41/52ES ou son clone (PFS41/52ES) chez Casadei, avec arbre Tersa. L'avantage de ces machines est que la buse d'aspiration se trouve toujours du même côté, comme sur les Griggio. A ma connaissance, seuls les Italiens proposent cette possibilité.
Même avec 20% de remise, la Casadei 410 mm reste chère pour mon portefeuille. Et mon Ministre veille au grain  drunken .

Bonne journée.
Roland.

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Message  Mastrociliegia le Mer 19 Juin 2019 - 14:47

eric44 a écrit:Merci d'arrêter ce gros discours de non transparence, si vous allez  sur la boutique en ligne, vous avez tous les prix que vous voulez, le catalogue HAMMER fait 124 pages, tous les prix sont disponibles à vous de faire votre configuration et pas besoin d'être inscrit.
Dites vous bien qu'il est bien plus facile de vendre un produit standard packagé sans options !


Bonjour eric44. Sur le catalogue on trouve les prix des accessoires, pas des option. Option c'est la longueur du chariot à format different de celui qui est proposé au prix affiché, ou l'arbre helicoidal de la D/R ou la preparation pour outil de rainurage extensible ou le système MF pour l'arbre de toupie interchangeable, etc..
Pour ce qui concerner le e-shop Felder, on y trouve seulement certains articles.

Si le produit standard packagé répond mieux aux exigences de la plus part des acquéreurs, alors oui, je le préfère et si c'est plus facile de le vendre, tant mieux pour le vendeur, qui s'est montré prevoyant et  plus "business oriented" Very Happy

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Message  FELDER Group France le Mer 3 Juil 2019 - 15:50

Bonjour @Mastrociliegia,

Désolé de répondre tardivement.
Bizarrement le forum m'informe par mail des premières réponses du fil et après plus rien.

Effectivement, nous avons une politique avec une liste d'options ou d'équipements pouvant paraître indigeste.
FELDER Commercialise dans 80 pays dans le monde et les modes de d'usinage diffèrent: Arbre 30mm/50mm/1"1/4..., Fers affutables en Afrique pour une plus grande autonomie, nos amis Suisse qui ne jurent que par TERSA....
Nous ne pouvons pas créer un modèle par pays et encore moins un prix par pays. Imaginez la complexité du système informatique derrière cela.
Même les constructeurs Auto qui ont des volumes bien plus importants ne le font pas.
Pour autant, nous avons des packs: Confort, Perform, Professional... qui permettent de retrouver les options.

Pour la politique de prix, à l'époque un configurateur était disponible en ligne et les prix étaient envoyés en direct par mail sous forme d'offre aux personnes.
Résultat= une utilisation quasiment inexistante du système pour un coût de maintenance et des mises à jours trop régulières.
Nos commerciaux ont des tarifs et si vous leur demandez une offre, ils la feront dans l'instant pour vous apporter la réponse. Avec un peu de chance, ils pourront même vous conseiller ce qui est encore plus sympa je trouve qu'un site internet.

Pour Toulouse, la bonne nouvelle est que nous prévoyons une ouverture d'un bureau au minimum ou d'un Showroom dans les 2/3 prochaines années.
En attendant, nous équipons actuellement un atelier partagé sur place qui nous servira de relais.
Jusqu'à il y a 2 ans, la société ATB avait des machines en exposition.

Le souhait est de ne pas être à plus de 200km d'un client à terme.
Nous y arriverons d'ici 4/5 ans je pense mais Rome ne s'est pas faite en un jour.
Il faut construire les choses de manière solide et miser sur les bonnes personnes afin de vous apporter le meilleur service et ne pas voir la structure s’effondrer.
L'agence de Bordeaux est équipée d'un Showroom avec:
HAMMER A3-31
HAMMER B3Wc
HAMMER C3-31C
HAMMER N4400
FELDER KF700SP
FELDER AD741
FELDER AD951
FELDER K940X
FELDER FB510
FELDER FB610
FORMAT-4 PROFIL45
et leur aspirateurs, de quoi voir déjà une bonne partie de la gamme.
Un commercial sédentaire est sur place pour vous recevoir et il suffit d'appeler le 05 57 87 23 01 pour vérifier si la machines est bien visibles (nous les vendons parfois Wink
Je ne comprends pas pourquoi vous n'avez pas pu les voir sur place.
En attendant, cela représente le meilleur moyen de voir les machines avant de venir sur Lyon même si cela permet de voir le siège de l'entreprise en France.

Nous prônons la proximité, le conseil et le commerce local mais pas à n'importe quelle sauce ou sous n'importe quelle forme.
Je serai donc ravi de vous accueillir sur place à Toulouse (ou je me déplace tous les mois pour rencontrer nos clients) le jour ou nous serons prêts et croyez moi, le plus tôt sera le mieux.

Au plaisir d'échanger de nouveau ... même avec quelques jours de Retard
Yoann BAGUET







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Message  Ericfd79 le Mer 3 Juil 2019 - 16:20

Bonjour,

Mon expérience perso avec Felder ...

Lorsque j'ai voulu équipé mon atelier j'ai naturellement fait le tour des grandes marques.
Le commercial qui c'est occupé de moi (grand Ouest) a été à l'écoute, très pro, et super dispo pour modifier & ajouter les options qui m’intéressait, me conseiller sur tel ou tel machine ... Il m'a même trouvé des solutions sur de la machine d'occaz
Alors oui il me rappelait régulièrement pour "prendre de mes nouvelles" ... mais cela me parait normal ... un vrai pro de la vente suit ces dossiers, rappel ces prospects ... jusqu’à ce qu'il ai une réponse ... une fois que je lui ai dit non, il est passé a autre chose ...
Après la politique d'option qui même si elle peut paraître mesquine sur certaines d'entre elles, permet d’accéder à des fonctions inédite que l'on ne trouve pas sur d'autres machine ... Perso je rêve du disque a rainuré et de la toupie inclinable ... mais pas possible, même en option sur ma machine ...

Mon portefeuille m'ayant ramené a la raison, je ne me suis pas tourné vers cette marque (et je ne regrette pas ...)
Mais croyez moi que si un jour je dois renouveler mon matos et qu'un héritage (ou autre) passe par la ...
Je me ferai une joie d’être harcelé par un commercial, un livreur, un technicien de chez Felder ...
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