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Message  jpm30 le Mar 11 Juin 2019 - 19:20

Bonjour à toutes et tous
Je démarre un nouveau projet mais j'ai besoin de conseils.
Je réalise un meuble de rangement (  l:720X H :1210 X P :320 )
Je pense le réaliser en chataigner.
J'ai galèré pendant deux demi-journée sur ketchUp...résultat ZÉRO de chez ZÉRO!
J'ai donc repris mon carnet mon crayon et ma gomme!!!!!
Mon épouse a choisi des casiers de différentes couleurs  :
Besoin de conseils... Image105
Les casiers sont de 150X300 et 300X300.
J'ai plusieurs interrogations :
1) quelle section ( montants,étagères,panneaux )?
2) quels assemblages ?
Voilà les plans :
Face :
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Profil
Besoin de conseils... Image107
Mes interrogations :
Besoin de conseils... Image108
En premier les sections sont elles correctes ? Montants 40X40
J'ai prévu 2 panneaux latéraux est-ce bien?
Plus difficile pour moi : le haut, le bas et l'étagère du milieu seront fixées par rainures ou lamellos.
Par contre comment fixer les 2 étagères intermédiaires qui portent sur les panneaux ?
Sur tasseaux fixés sur les montants ?
Pour le fond je prévoie un assemblage par feuillure ? Est ce la meilleure solution ?
Enfin pour les panneaux je souhaiterais faire simple . J'ai un seul outil à plate bande mais la moulure est un peu trop chargée à mon goût. Ma question : est il envisageable de faire une rainure ( j'ai plusieurs outils à rainurer) de l'épaisseur du panneau ? Quelle est l'épaisseur selon vous à prévoir ?
Voilà beaucoup de questions... Merci d'avance!
Jean-Paul

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Message  silky le Mer 12 Juin 2019 - 21:21

bonsoir Jean Paul

je suis content de voir que tu débutes un nouveau projet et qui me parait pas mal comme petit meuble

comme personne ne se bouscule pour t'aider, je t'ai fait ce petit montage cela incitera peut-être au débat!

- comme tu l'as proposé j'ai conservé les sections de 40x40 pour les montants et les traverses, comme ton meuble n'est pas très grand cela me semble correct
- les étagères j'ai aussi conservé l'épaisseur de 20 mm
- j'ai prévu les panneaux latéraux en 15 mm, avec encastrement dans une rainure de largeur 10 mm et 12 mm de profondeur et donc plate-bande simple de 5 mm, pour la quantité de 2 de chaque côté cela me semble bien aussi
- par contre pour simplifier la fixation des étagères j'ai mis des traverse de 40x40 sur l'avant et sur l'arrière, de ce fait il n'y a plus 1 panneau arrière mais 4 panneaux arrières de 5 mm d'épaisseur (contreplaqué mais à voir car possibilité de mettre autre chose, il y a de la place), cela réduit aussi, de ce fait, la hauteur de la niche inférieure (hauteur totale à revoir peut-être si tu as une dimension à respecter pour cette niche)
- comme je disais les étagères reposes sur les traverses avant et arrière (feuillure), mais pas sur les côtés comme ton meuble n'est pas profond pour moi cela suffit
- pour le dessus j'ai procédé de la même façon que les étagères(feuillure) mais tu pourrais aussi utiliser un panneau de 20 mm ou plus à poser sur le dessus du meuble, avec éventuellement un débordement avant et latéral
- tous les montants et traverses sont assemblés par tenons et mortaises, parfois simple tenon, parfois double tenons
- j'ai conservé tes dimensions pour le dessin mais tu peux encore revoir pour laisser moins de jeu au niveau des boîtes de rangement!
- il reste encore du moulurage décoratif à faire( non représenté) au niveau des montants et traverses qui entourent les panneaux et aussi sur les les angles externes des 2 montants avant gauche et droite (quart de rond ou autre!)

vue avant
Besoin de conseils... Armoir10

vue arrière
Besoin de conseils... Meuble10

j'ai utilisé solidworks pour la représentation, comme je n'avais pas de châtaignier sous la main je l'ai remplacé par le chêne

voilà Jean-Paul, j'espère que ce petit dessin répondra à tes attentes
ce n'est pas un dessin définitif car je n'ai pas représenté les tenons-mortaises ni autres usinages cachés au cas il y aurait du changement

bon courage et à bientôt

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Message  jpm30 le Mer 12 Juin 2019 - 21:40

Merci Sylki,
Moi aussi je suis content de te retrouver.
Quel travail !
Je ne me suis pas sorti de Solidwork.
Tu m'as donné de bonnes idées.
Je vais continuer de réfléchir à mes plans.
Je pense que je vais augmenter la hauteur du meuble de façon à faire une niche basse de 310 mm. ( si nécessaire on ajoutera 2 boîtes de rangement. )
Pour le fond et les étagères ce sont des bonnes idées.je pense les retenir.
Pour les assemblages je ne sais pas encore tenon/ mortaises ou tourillons.
Merci encore.
Jean-Paul
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Message  oliver67 le Mer 12 Juin 2019 - 23:50

Bonjour Jean Paul,

"Mon épouse a choisi des casiers de différentes couleurs"

Ce serait pas plus simple de changer de femme ? jesors
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Message  jpm30 le Jeu 13 Juin 2019 - 8:40

Olivier c'est une option...
Mais chat échaudé craint l'eau chaude!
J'ai pas eu de chance : ma première épouse est décédée ,ma seconde est partie et la troisième est restée...! Very Happy
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Message  silky le Jeu 13 Juin 2019 - 8:52

bonjour Jean-Paul
et 2 casiers de plus!
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Message  jpm30 le Jeu 13 Juin 2019 - 14:06

Merci Silky
C'est exactement ce que je veux.
J'ai tenu compte de tes remarques (en particulier pour le fond)
Voici les nouveaux plans :
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Côté et fond :
Besoin de conseils... Image114
Pour les assemblages je vais faire tenon/ mortaise.
Merci de vos remarques et avis... tongue
Jean-Paul
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Message  silky le Jeu 13 Juin 2019 - 15:56

bonjour Jean-Paul
j'ai regardé vite fait tes modifications mais pourquoi fais-tu les tablettes déborder devant les montants?

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Message  ebe3 le Jeu 13 Juin 2019 - 17:58

salut,

silky a écrit:bonjour Jean-Paul
j'ai regardé vite fait tes modifications mais pourquoi fais-tu les tablettes déborder devant les montants?

silky

je ne pense pas qu'il ai voulu faire dépasser les tabletes sur le devant mais plutot les entailler dans les montants.
je vais suivre avec intérêt.
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Message  silky le Jeu 13 Juin 2019 - 19:14

re-bonjour
les tablettes feraient la largeur de la traverse avant, elles ne déborderaient pas derrière les montants, elles seraient uniquement posées sur la traverse avant et celle à l'arrière pas sur les côtés du fait que ton meuble n'est pas très large, il me semble qu'un appui de 15 mm sur le devant et un sur l'arrière est suffisant
tu désires mettre combien à l'arrière des boîtes, d'espace par rapport au fond? 10mm ou plus?
quelle sera ton épaisseur de fond, si tu prends du massif je pense à 15 mm max? sur ton épaisseur de 40mm on prend 15mm pour la feuillure de l'étagère, il te reste donc 25mm, si tu prends un fond de 15mm il te reste de chaque côté 25-15=10mm à diviser par 2 donc 5mm (c'est un exemple!)
sur les côtés des boîtes tu comptes mettre combien en largeur?
quelle sera l'épaisseur de tes panneaux latéraux?

pour les assemblages tu disais que c'était un peu galère la fabrication des tenons, moi je te propose d'utiliser la méthode des faux tenons, ainsi il te sera plus facile de réaliser une mortaise de chaque côté et ensuite d'insérer les faux tenons pour l'assemblage, ce sera aussi efficace qu'un tenon classique mais plus facile à réaliser

dans l'attente de tes réponses

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Message  jpm30 le Jeu 13 Juin 2019 - 19:49

Bonjour Brice et Richard,
Brice a tout juste...c'était le but!
Silky je vais me pencher sur ce que tu proposes. Pour le moment je ne comprends pas! drunken
Pour l'entaille des montants j'avais pensé 10mm à l'arrière ( pour tenir compte du panneau).
Besoin de conseils... Image115


Effectivement je peux faire une entaille arrêtée à l'avant pour ne pas voir les faces des étagères. Ce serait donc une entaille de 30 mm. ( montants de 40)
Pour la profondeur les casiers je laisse 10mm par rapport au fond.
Pour le fond j'étais parti pour une épaisseur de 20mm avec une languette de 10mm. Mais c'est effectivement beaucoup.
J'ai une autre option qu'elle est la meilleure à votre avis ?
Besoin de conseils... Image116

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Message  jpm30 le Jeu 13 Juin 2019 - 20:10

Heu...mea-culpa...les étagères sont à plat ! Et non verticales!!!!
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Message  oliver67 le Jeu 13 Juin 2019 - 20:44

jpm30 a écrit:Olivier c'est une option...
Mais chat échaudé craint l'eau chaude!
J'ai pas eu de chance : ma première épouse est décédée ,ma seconde est partie et la troisième est restée...! Very Happy

Oups, désolé.
Je me fait tout petit.
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Message  silky le Jeu 13 Juin 2019 - 21:38

re-bonsoir Jean-Paul
je t'ai préparé un petit plan coté
les tenons, mortaises, rainures ne sont pas encore dessinés
j'ai rajouté 2 remarques:
"feuillure à supprimer" c'est à dire du fait que tu mets le panneau au dessus cet usinage ne sert plus
"rainure à rajouter pour encastrer le panneau" c'est-à-dire que les rainures ne sont pas dessinées, les panneaux du fond seraient encastrés sur toute leur épaisseur (15mm) et sur 15mm de profondeur

ce que tu proposes de faire des épaulements sur les panneaux pour réduire l'encastrement, à mon avis ce n'est pas très bon car les panneaux doivent pouvoir bouger dans leur rainure, et à mon avis ce n'est vraiment pas nécessaire de faire des panneaux épais pour les installer sur l'arrière du meuble
Besoin de conseils... Assemb11

comme tout le meuble serait assemblé par tenons et mortaises (ou faux tenons), à mon avis ce serait suffisamment rigide pour encore rajouter des étagères encastrées qui seraient encore plus contraint, et en plus les étagères resteraient toujours démontables puisque non encastrées

maintenant à toi de voir

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Message  jpm30 le Jeu 13 Juin 2019 - 22:16

Olivier c'était une blague !
JP
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Message  michel80 le Jeu 13 Juin 2019 - 22:46

bonsoir a tous
pour ton fond c est dommage de mettre du cp
pourquoi pas le faire en bois blanc massif
il aurait une autre gueule
ton meuble
Michel
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Message  silky le Jeu 13 Juin 2019 - 23:01

bonsoir Michel
apparemment Jean-Paul serait effectivement partant pour du massif plutôt que du contreplaqué
c'est vrai que le meuble serait plus personnel et aurait une autre allure effectivement
comme c'est sur l'arrière je l'ai prévu en 15mm d'épaisseur

Jean-Paul nous en dira un peu plus demain je pense

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Message  jpm30 le Jeu 13 Juin 2019 - 23:53

Merci Silky...
Je suis "esplanté" comme on dit dans le sud!
J'ai passé 2 demi-journées sur sketch et Solidwork pour ne même pas sortir un croquis!!!
Demain je regarde les côtes car je ne trouve pas la même hauteur. Voir plus haut.
Tu me diras comment on imprime...? On peut sortir des plans côtés ?
Pour le fond ce sera effectivement du massif.
Il faut que je réfléchisse à tout ça car je ne comprends pas tout!
À demain
Jean-Paul
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Message  oliver67 le Ven 14 Juin 2019 - 7:34

jpm30 a écrit:Olivier c'était une blague !
JP

J'ai plongé comme un bleu.
A la première lecture, 😂.
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Message  silky le Ven 14 Juin 2019 - 8:23

bonjour Jean-Paul
effectivement j'avais vu que tu n'avais pas les mêmes cotes,notamment tu mets 70mm et 80mm pour la partie "pieds" en bas, c'est pour cela que je t'ai mis une vue cotée

pour imprimer et sortir des plans cotés, il n'y a pas de soucis, pour l'instant ce n'est qu'une ébauche car comme je te l'ai déjà dit je n'ai pas dessiné les détails, tenons, mortaises, rainures, moulurages...j'attends ton choix définitif pour les dimensions principales d'encombrement

pour l'utilisation de solidworks ou sketchup (que je ne connais pas), à mon avis tu ne peux pas démarrer un projet de ce type sans avoir passé, en amont, quelques heures d'apprentissage des fonctions de bases de ces logiciels
et si tu prends quand même ton projet pour débuter leur apprentissage, tu vas passer beaucoup plus de temps et je pense te décourager en constatant que ton projet n'avance pas, surtout que dans un projet de plusieurs pièces comme un meuble tu balayes plusieurs ateliers des logiciels concernés
à mon avis tu ne pourras pas utiliser ces logiciels (je pense aussi que pour débuter il faut te fixer un seul logiciel que tu vas utiliser, sinon si tu penses utiliser les 2 tu vas surement te mélanger les pinceaux) si tu ne passes pas par l'apprentissage des bases
maintenant il n'y a rien d'insurmontable, il faut simplement s'y mettre et ce n'est pas du temps perdu, quand tu possèdes suffisamment de connaissances tu vas aussi vite pour l'élaboration d'un projet à travailler sur ton pc que de le faire avec du papier-crayon, car sur ton pc tu as du moins tout de suite les proportions
c'est comme écrire une lettre sur une feuille ou utiliser "word", si tu as à modifier ta lettre manuscrite tu dois tout recommencer, alors que sur le pc tout est possible!
de toute manière le forum est là pour t'aider et je pense aussi t'aider à faire des choix

allez bon courage et à bientôt

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Message  jpm30 le Ven 14 Juin 2019 - 9:44

Bonjour à tous
Ce matin j'ai mis la lumière à tous les étages... Very Happy
J'ai compris les assemblages des étagères.
Pour le fond :
Besoin de conseils... Image117


Je me compliquais la vie bêtement...je n'avais pas prévu de traverses en façade .
Je vais voir si je prends cette option ou si je fais une rainure arrêtée sur le montant comme prévu à l'origine. Est-que c'est envisageable ?
Pour les casiers je préfère prendre une marge en hauteur de 10 mm( peut être il serait judicieux de prendre 15mm ?).
Le caisson utile doit être de 310 X 630 et 160 X 630.
Jean-Paul
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Message  silky le Ven 14 Juin 2019 - 14:06

bonjour Jean-Paul
pour la hauteur à prévoir au dessus des casiers, l'idéal serait que tu fasses une simulation avec 10mm au-dessus puis 15mm pour voir si tu arrives à passer les doigts pour sortir le casier de son emplacement, bien sûr il faut que tu aies au moins un casier de chaque dimension, il me semble aussi que les casiers n'ont pas de poignée

pour ce qui est des étagères sans traverse en façade, à mon avis ce sera moins rigide, le fait d'utiliser les traverses assemblées par tenons mortaises maintiendront l'écartement et rendront l'ossature plus rigide
pour la rainure arrêtée sur le montant, bien sûr que c'est possible mais il me semble que tu devras les réaliser à la main c'est à dire au ciseau à bois, puisqu'elles sont courtes
et si tu conserves ma proposition et que tu veuilles les étagères plus larges et venir derrière les montants, tu peux toujours faire un dégagement dans les angles des étagères sans toucher aux montants

j'ai vu que tu as modifié la largeur utile qui passerait de 640mm à 630mm, cela me semble correct il te reste encore suffisamment d'espace libre

cordialement

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Message  jpm30 le Ven 14 Juin 2019 - 14:22

Bonjour Silky,
Ton argument m'a convaincu OK pour les traverses en façade .
Je reprends mon plan.
A votre avis une traverse de 20 est elle suffisante ?d'ou feuillure de 10 pour l'étagère et 10 pour la traverse. Sinon je suis obligé d'augmenter la hauteur des casiers....
Voilà j'avançe pas à pas en fonction de vos avis.
Jean-Paul.
Ce fil doit parfaire bien pâle à tous les MB de haut vol...
Jean-Paul
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Message  silky le Ven 14 Juin 2019 - 14:38

re-bonjour Jean-Paul
il est vrai qu'une traverse de 20 semble faible
dans les plans que je postés j'ai prévu des hauteur de 40mm, avec les hauteurs indiquées, cela ne convient donc pas?
tu penses augmenter la hauteur des casiers parce que 10mm au-dessus ne suffit pas?

cordialement
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Message  silky le Ven 14 Juin 2019 - 14:46

re-bonjour Jean-Paul
il est vrai qu'une traverse de 20 semble faible
dans les plans que je postés j'ai prévu des hauteur de 40mm, avec les hauteurs indiquées, cela ne convient donc pas?
tu penses augmenter la hauteur des casiers parce que 10mm au-dessus ne suffit pas?
je viens de revérifier les photos de tes casiers que tu as postées, ils possèdent des poignées! donc il ne devrait pas y avoir de problème de hauteur, avec 10mm je pense que c'est largement suffisant

cordialement
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