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[Lutherie] Fabrication d'un clavecin.

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Message  sangten le Dim 22 Mar 2020 - 8:35

Tant qu'à faire, j'essaie de jouer au con finement...

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Message  diomedea le Dim 22 Mar 2020 - 8:48

lol!
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Message  FMJ le Dim 22 Mar 2020 - 9:19

Il faut dormir un peu JP ! Surtout un dimanche !
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Message  FredM le Dim 22 Mar 2020 - 14:14

Bonjour,
Ultra propre ta rosace JP, c'est juste magnifique.
Pour les sillets, dis-moi si je me gourre : c'est l'espacement entre les deux sillets qui va definir la longueur de la corde qui va vibrer, non ? Cette longueur ne doit-t-elle pas etre ultra-precise, en relation avec la longueur d'onde de la note ? Comment est ce possible d'obtenir cette precision avec la forme courbe de l'un de tes sillets ?
Amicalement,
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Message  dh42 le Dim 22 Mar 2020 - 23:39

Salut,

Super classe la rosace cheers ... mais c'est quand même dommage qu'elle soit cachée sous le capot ! (et sous les cordes si je comprends bien ?)

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Message  ramses le Dim 22 Mar 2020 - 23:52

Bonsoir à tous,
dh42 a écrit: c'est quand même dommage qu'elle soit cachée sous le capot !
Je me faisais exactement la même réflexion que toi en voyant ce "bijou" de rosasse, sans même parler de la découpe dans le parchemin !

Je me délecte à chaque lecture sur ce post, un véritable plaisir ! Merci m'sieur Diomedea drunken

Bien à vous tous
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Message  diomedea le Lun 23 Mar 2020 - 7:30

Bonjour à tous,
Y'a pas d'quoi!  Very Happy

FredM a écrit:Pour les sillets, dis-moi si je me gourre : c'est l'espacement entre les deux sillets qui va definir la longueur de la corde qui va vibrer, non ?
Oui c'est ça, cette longueur vibrante est appelée diapason.

FredM a écrit:Cette longueur ne doit-t-elle pas  etre ultra-precise, en relation avec la longueur d'onde de la note ?  Comment est ce possible d'obtenir cette precision avec la forme courbe de l'un de tes sillets ?
La note exacte est obtenue en jouant sur la tension de la corde.
Pour donner une note on peut jouer sur trois facteurs: La longueur, le diamètre et la tension de la corde. Plus elle est fine, courte et tendue, plus la note sera aiguë, et inversement pour les notes graves.


dh42 a écrit:Super classe la rosace cheers ... mais c'est quand même dommage qu'elle soit cachée sous le capot ! (et sous les cordes si je comprends bien ?)
Non, on la voit très bien quand le couvercle est ouvert! (Elle est bien sous les cordes) Regarde sur celui que j'ai mis en première page.
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Message  dh42 le Lun 23 Mar 2020 - 7:43

Salut,

Non, on la voit très bien quand le couvercle est ouvert! (Elle est bien sous les cordes) Regarde sur celui que j'ai mis en première page.

Oui, mais j'imagine que ce n'est pas fait pour rester ouvert ? ... mais bon, je n'y connais rien en instrument de musique, on ouvre peut être le capot plus souvent que sur une voiture Very Happy

Bon, allez, je vais me coucher Wink

++
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Message  diomedea le Lun 23 Mar 2020 - 7:56

Le couvercle est ouvert dès que l'instrument est joué.
Bonne nuit!
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Message  FMJ le Lun 23 Mar 2020 - 10:10

diomedea a écrit:
La note exacte est obtenue en jouant sur la tension de la corde.
Pour donner une note on peut jouer sur trois facteurs: La longueur, le diamètre et la tension de la corde. Plus elle est fine, courte et tendue, plus la note sera aiguë, et inversement pour les notes graves.
Et la matière de la corde aussi non ?
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Message  Marco66 le Lun 23 Mar 2020 - 10:16

FMJ a écrit:Et la matière de la corde aussi non ?
Effectivement, cela dépend de la matière utilisée.
Mais je pense que Jean-Paul voulait dire pour une matière donnée (nylon, acier, chanvre mou...)
La note est obtenue par la fréquence de vibration, c'est à dire le nombre d'aller retour de la corde en 1 seconde.
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Message  FredM le Lun 23 Mar 2020 - 10:22

Ok, merci pour ces explications !
La longueur de la corde n'a donc pas à être d'une précision diabolique ! j'aurai pu m'en rendre compte en pensant à une guitare où toutes les cordes ont la même longueur...
Amicalement,
Fred
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Message  diomedea le Lun 23 Mar 2020 - 12:16

FMJ a écrit:
diomedea a écrit:
La note exacte est obtenue en jouant sur la tension de la corde.
Pour donner une note on peut jouer sur trois facteurs: La longueur, le diamètre et la tension de la corde. Plus elle est fine, courte et tendue, plus la note sera aiguë, et inversement pour les notes graves.
Et la matière de la corde aussi non ?
Non, la nature de la corde ne change rien à l'affaire, un La 415 Hz est La 415 Hz, peu importe la corde!
Par contre la matière va changer la couleur de la note.
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Message  Guilhem le Lun 23 Mar 2020 - 13:28

Heu, je me trompe peut-être, mais il me semblait que la nature de la corde jouait énormément: on ne calcule pas la même pression exercée sur un manche de guitare selon le type de cordes utilisé (classique/folk par exemple). Le boyau demande une tension moindre pour atteindre la même fréquence (ex: 415Hz) que de l'acier. Illustration: http://www.musebaroque.fr/les-cordes-en-boyau/
Les tableaux que l'on peut trouver se font pour une matière. Ici pour le boyau.
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Message  diomedea le Lun 23 Mar 2020 - 14:20

C'est tout a fait conforme à ce qui a été écrit plus haut, pour avoir une note précise, on fait varier la tension de la corde. Après, suivant le matériau, elle sera plus ou moins tendue pour avoir la note rechercher.
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Message  Strib le Lun 23 Mar 2020 - 15:35

FredM a écrit:Ok, merci pour ces explications !
La longueur de la corde n'a donc pas à être d'une précision diabolique ! j'aurai pu m'en rendre compte en pensant à une guitare où toutes les cordes ont la même longueur...
Amicalement,
Fred

Pas exactement, elles sont compensées au chevalet justement pour ajuster le diapason en fonction du diamètre de la corde.

Il est important d'avoir un diapason précis sur une guitare, parce que tu as besoin de justesse lorsque tu pinces la corde sur les frettes, tu viens donc raccourcir la longueur vibrante. Si le diapason est faux, ta note pincée le sera, alors qu'à vide, tu peux très bien avoir une note juste.
Ici, le clavecin émet une note par corde, donc le Diapason n'a pas besoin d'être aussi précis et de surcroît réglable.

A+
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Message  FredM le Lun 23 Mar 2020 - 15:47

Rebonjour, merci pour ces précisions.
Pas sur pourtant de tout bien comprendre. Tu veux dire que la compensation d'une "mauvaise" longueur de corde sur la guitare par la tension n'est valable qu'à vide ?
amicalement,
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Message  BZHades le Lun 23 Mar 2020 - 16:57

FredM a écrit:Rebonjour, merci pour ces précisions.
Pas sur pourtant de tout bien comprendre. Tu veux dire que la compensation d'une "mauvaise" longueur de corde sur la guitare par la tension n'est valable qu'à vide ?
amicalement,
Fred

La différence entre la guitare et le clavecin, c'est que sur un clavecin, une corde=une note. Donc une fois la tension réglée, pas de souci.

Sur une guitare, une corde = plusieurs note, car tu va venir raccourcir la longueur de chacune en les pinçant sur les frettes (les barrettes métalliques sur le manche). Du coup, à vide, il faut régler la tension de la corde pour avoir la bonne note, mais ensuite, il faut aussi avoir bien positionné tes frettes pour que lorsque tu viens pincer sur celle-ci, la longueur induite (que tu as raccourci), avec la tension de la corde, corresponde à la bonne note.

Tu ne peux pas jouer sur la tension en cours de morceau, tu ne peux que jouer sur la longueur de corde en pinçant les frettes. Si ta frettes es placée trop près de la tête, ta longueur est trop grande, et ta corde vibrera de manière un peu plus grave (fausse note).

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Message  Dagda le Lun 23 Mar 2020 - 17:20

FredM a écrit:Rebonjour, merci pour ces précisions.
Pas sur pourtant de tout bien comprendre. Tu veux dire que la compensation d'une "mauvaise" longueur de corde sur la guitare par la tension n'est valable qu'à vide ?
amicalement,
Fred
Le diapason est la longueur vibrante de la corde entre deux points (le sillet de tête et le chevalet).
Tu vas jouer sur la tension de la corde pour avoir la note voulue.
Quand tu joues à vide, Pas trop de soucis, tu te fous un peut du diapason.
Mais lorsque tu joues d'un instrument frettée, là c'est pas la même.

Avec un système parfait, si tu considère un diapason de 650mm (guitare classique), tu montes ton chevalet et ton sillet de tête à 650mm de distance et tout ira bien.
Sauf que c'est très loin du système parfait.
Déjà, il y a une différence entre une corde lisse et une corde filée.
C'est pour ça qu'il faut compenser la distance (généralement plus long) pour avoir une note juste à vide (facile) mais aussi une note juste au demi diapason lorsque tu plaques la corde sur le manche (touche).
Tu as donc des chevalets avec des pontets individuels qui permettent de régler cette compensation.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 IgrgNXXAodPDpUaTtd38iV1jxcpMkdPsWY2dRZikID-4jUkkhlf3h8KpJ7DEiuMTxIKy69su23ARzpiZNaBf44sJ4kPQKSYsFR4zSoSeaj1GALrQJMQhTg8ySgi1wen2tH5ua4HqBG39JzKDOBIJ


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Message  Marco66 le Lun 23 Mar 2020 - 17:32

Merci Dagda, pour moi, qui raisonnais en terme de système parfait, la précision du diapason n'était pas essentiel.
Puisqu'il me semble que l'on travaille en terme de fraction de la longueur.
J'ai bien ce réglage sur ma guitare électrique, mais pas sur l’électro-acoustique.
Du coup, elle joue faux en particulier sur les basses. Crying or Very sad
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Message  FredM le Lun 23 Mar 2020 - 19:56

yep, merci, je crois que j'ai compris cette fois...
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Message  diomedea le Lun 23 Mar 2020 - 20:17

Dagda a écrit:u as donc des chevalets avec des pontets individuels qui permettent de régler cette compensation.
Il existe également des chevalets compensés sur certaines violes.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 Sans_307

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Message  FMJ le Lun 23 Mar 2020 - 22:49

Qui a massacré ma viole ?! tongue
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Message  diomedea le Mar 24 Mar 2020 - 7:20

J'en sais rien, mais je trouve que c'est un beau travail de sculpture!
Bonjour à tous,
Avant de passer au tablage, j'ai réchauffé la caisse en utilisant des radiateurs soufflants.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 23_mar13

La table, avec ses protections, prête à posée sur la caisse. Notez le gabarit du boudin de 4' utilisé comme martyr, il permet de connaitre avec précision son emplacement.
Le boudin a été étayé en trois endroits le temps du collage pour éviter qu'il ne se déforme sous la pression des baguettes.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 23_mar12

Les baguettes de sapin au nombre d'une cinquantaine.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 23_mar11

Et là il faut aller vite! J'ai du mettre environ 5min pour poser toutes les baquettes.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 23_mar15

Quelque unes ont cassées, j'ai donc dû utiliser quelques serres joints.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 23_mar14

Ça pousse dur! J'ai entendu quelques craquements inquiétant, j'ai donc rajouté des vis avec des rondelles.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 23_mar16

Ça tient! Mais c'est limite, faudra revoir ma copie pour la prochaine fois!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 9 23_mar17

A suivre...


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Message  sangten le Mar 24 Mar 2020 - 8:06

Salut

Houla, JP, heureusement que ça n'a pas craqué pendant que tu montais, sinon, cata. Je ne pensais pas non plus que ça poussait tant.
En tout cas, bravo, tu nous tiens en haleine, un vrai thriller...

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