[Lutherie] Fabrication d'un clavecin.

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Message  bertrand_veto le Ven 14 Aoû 2020 - 14:44

Salut,

Lorsque je faisais un peu de guitare, on me disait souvent que les cordes aiguës (lors d’un changement de cordes)devaient être tendues en plusieurs fois pour éviter la rupture...
Pas sûr qu’il y ait une réelle incidence mais ça ne coûte pas grand chose d’essayer !

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Message  diomedea le Ven 14 Aoû 2020 - 14:58

Xerpemgam a écrit:
diomedea a écrit:Et j'ai cassé la seconde cordes CuSn10 Ø0,6 (Si2)! elle a cassée au ras de la cheville, comme la première, je pense qu’il y a un problème de résistance, elles cassent juste avant d'avoir la note.

Ces cordes graves sont loin de leur point de rupture.
Il s'agit peut-être d'un problème causé par l'octave courte. Donnes-tu bien un do au lieu d'un mi pour la première note, un ré au lieu d'un fa dièse pour la troisième et un mi au lieu d'un sol dièse pour la cinquième ?
Ah... non!  What a Face
Maintenant ça me reviens! tu m'en avais parlé mais j'avais zappé!
C'est donc:
-Do2
-Fa2
-Ré2
-Sol2
-Mi2
-La# - Silb2
-Si2
-Do3
-Etc...
C'est correct?
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Message  Xerpemgam le Ven 14 Aoû 2020 - 18:03

C'est bien ça, en n'oubliant pas La2 entre Mib2 et Sib2.
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Message  diomedea le Ven 14 Aoû 2020 - 18:18

Tu veux dire, entre Mi2 et Solb2?
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Message  Xerpemgam le Ven 14 Aoû 2020 - 18:43

-Do2
-Fa2
-Ré2
-Sol2
-Mi2
-La2
-Sib2
-Si2
-Do3
-Etc...
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Message  diomedea le Ven 14 Aoû 2020 - 19:11

Ok merci! Very Happy
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Message  diomedea le Sam 15 Aoû 2020 - 7:47

Bonjour à tous,
Autre problème... Alors que j'étais arrivé à la moitié de l'accordage j'ai été faire le tour pour voir si tout se passait bien et...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 14_aou17

J'en ai donc été quitte pour le coller!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 14_aou18

A suivre...
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Message  diomedea le Mar 18 Aoû 2020 - 9:11

Bonjour à tous,
Et les déboires se succèdent... Rolling Eyes

Les registres n'avaient pas assez de jeux, résultat, arrivé aux environs de la moitié de l’accordage, plus moyen de les actionner...
J'ai donc tout détendu et réussi à les enlever sans décrocher les cordes.  
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 15_aou23

En regardant certaines images, on voit bien que sur certains clavecins les registres ont beaucoup de jeux, du coup j'en ai fait autant!
Je leurs est enlevé 1mm à la calibreuse.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 15_aou22

Et c'est reparti! Et là, ça a été l’hécatombe! Je n'ai pas compté, mais j'ai dû ramasser au moins une dizaine de cordes par terre à l'autre bout de l'atelier!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 15_aou25

Après avoir fait quelques essais en les remplaçant, d'abord par les mêmes Ø, il apparait qu'elles étaient bien en limites de ruptures. En bon marin qui considère que si ça casse c'est que c'est pas assez gros, je les ai remplacés par le Ø supérieur, et là, c'était encore pire! Alors que les cordes cassaient juste avant d'avoir la note, cette fois elles cassaient bien avant.
J'ai donc fait un nouvel essai avec une corde plus fine, et cette fois ça à marché! Par contre on entend bien que ça manque d'ampleur.
De plus, en y regardant de plus près, les casses ont lieu aux endroits ou se font les changements de Ø, je vais donc les remplacer par d'autres plus fines.
Cette fois j'ai commandé des bobines de 50m en acier (Rose strings Type A) de 0,30, 0,33, 0,36 et 0,40mm (Il n'y a pas de Ø intermédiaires).

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 15_aou21


En attendant tout ça, je continu le tabouret...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 15_aou24

A suivre...
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Message  Ty Coat le Mar 18 Aoû 2020 - 9:25

Bonjour Jean-Paul, Alain et à tous et tous les autres Very Happy ,

J'admire ta persévérance et ton courage. Que de déboires en effet tu rencontres. Beau mais rude métier qui s'apprend dans la douleur. Tu vas devenir un expert.

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Dernière édition par Ty Coat le Jeu 20 Aoû 2020 - 10:10, édité 1 fois (Raison : Désolé Jean-Paul, je n'étais pas bien réveillé, je retourne me coucher)
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Message  sangten le Mar 18 Aoû 2020 - 10:53

Salut JP, Ty Coat et tutti,

Je plussoie Ty Coat quant à la persévérance, mais je ne suis pas sûr que JP apprécie que tu l'appelles Alain Very Happy ...

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Message  diomedea le Mer 19 Aoû 2020 - 7:53

Bonjour à tous,
Pour une fois que ce n'est pas moi! Very Happy
En tous cas merci pour vos encouragements!
Xerpemgam a déjà fait les calculs théoriques, et effectivement il à trouvé le défaut... les longueurs sont trop importantes, mon chevalet est trop éloigné de mon sillet d’environ 20mm.
Il faut savoir qu'une corde est tendue à environ 1/2 ton en dessous de tension de rupture, ce qui est vraiment peu...
Il me reste deux solutions: ou je passe sur des Ø plus petits, ou je réduit la longueur des cordes... La seconde solution peut être envisageable en remplaçant le sillet.

A suivre...
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Message  FMJ le Mer 19 Aoû 2020 - 8:56

Tu as du bol d'avoir un spécialiste dans le public, parce qu'autrement c'est un coup à chercher durant toute une vie !!!
Ca fait pas mal de taff en plus mais au moins ça donne une perspective de solution ! Y a plus qu'à !
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Message  diomedea le Mer 19 Aoû 2020 - 10:09

FMJ a écrit:Tu as du bol d'avoir un spécialiste dans le public!
C'est clair! Very Happy
Et je le remercie encore!
La solution du changement de place du chevalet semble avoir la préférence, je sais se qu'il me reste à faire! What a Face
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Message  ramses le Mer 19 Aoû 2020 - 12:46

Bonjour a tous,

lorsque je m'étais lancé dans la réalisation d'une épinette des Vosges avec et pour ma fille voici une petite 10aine d'années, j'avais utilisé une petite appli qui permettait de calculer l'effort de traction pour une diametre de corde donné, une longueur et la note recherchée. L'avantage de la chose était de pouvoir commander les bons diam de cordes pour avoir un effort égale sur toutes les cordes afin d'éviter un "voilage" de l'instrument. Bien m'en a pris car depuis les années, l'instrument n'a pas bougé d'un poil et garde l'accordage en plus.
Si besoin, je peux remettre la main sur l'appli !

Bonne continuation dans la finalisation de ton clavecin et merci pour le partage de ce magnifique travail.


Dernière édition par ramses le Jeu 20 Aoû 2020 - 23:27, édité 2 fois
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Message  diomedea le Jeu 20 Aoû 2020 - 8:52

Bonjour à tous, bonjour Ramsès,
ramses a écrit:Si besoin, je peux remettre la main sur l'appli !
Et bien, pourquoi pas!
Mais comme tu l'as vu plus haut, j'ai déjà les calculs théoriques réalisés par Xerpemgam, et je l'en remercie encore!  Very Happy

Cette fois je pense avoir trouvé ce qui ne va pas...
En effet, si on regarde le plan on s'aperçoit que les cordes ne sont pas parallèles à l'éclisse du dos, chose que je n'ai pas respecté! (hormis les toutes premières)
De fait, je me retrouve avec des cordes bien trop longues.
En rouge, une de mes cordes.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 Sans_358

Je suis bon pour enlever toutes les pointes pour les repositionner...  What a Face

A suivre...
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Message  charrier le Jeu 20 Aoû 2020 - 22:21

bonsoir,
une sugestion pour un prochain projet.

https://www.youtube.com/watch?v=pT40D3BudCg

desolé si trop hors sujet.

bonne soirée

rv
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Message  Jerome41 le Jeu 20 Aoû 2020 - 22:25

Salut,

diomedea a écrit:
Je suis bon pour enlever toutes les pointes pour les repositionner...  What a Face

A suivre...

Courage, Jean-Paul ! Ce n'est pas le plus amusant de revenir sur ce qui a été fait, mais ça ne donnera que plus de valeur au clavecin. Very Happy

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Message  ramses le Jeu 20 Aoû 2020 - 23:24

Bonsoir,

j'ai remis la main sur l'appli. On peut la charger sur le site à l'adresse : http://www.kennaquhair.com/ustc.htm
L'appli n'a pas "évolué" depuis l'époque (V2.02), mais je viens de l'essayer sur W10 et ca tourne sans problème. L'appli est faite pour 6 cordes max mais tu n'en encodes qu'une et rouler jeunesse !

L'épinette a été réalisé voici 10 ans lorsque ma fille faisait ses études d'instit maternelles. Le thème des instruments étaient "Indiens et Cowboys", c'est la raison pour laquelle une tête de cheval est pyrogravé sur la table de l'épinette. Mais on est très très loin du clavecin niveau boulot et complexité !
Allez, un tite photo de l'épinette des Vosges ...

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 Epin_210

Bien à vous tous
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Message  diomedea le Ven 21 Aoû 2020 - 8:21

Bonjour à tous,
Merci Jérôme pour tes encouragements!

charrier a écrit:bonsoir,
une sugestion pour un prochain projet.
https://www.youtube.com/watch?v=pT40D3BudCg
Merci pour cette découverte!
Si j'ai bien compris, la viola organista à été imaginée par Léonard de Vinci.

ramses a écrit:j'ai remis la main sur l'appli. On peut la charger sur le site à l'adresse : http://www.kennaquhair.com/ustc.htm
L'appli n'a pas "évolué" depuis l'époque (V2.02), mais je viens de l'essayer sur W10 et ca tourne sans problème. L'appli est faite pour 6 cordes max mais tu n'en encodes qu'une et rouler jeunesse !

L'épinette a été réalisé voici 10 ans lorsque ma fille faisait ses études d'instit maternelles. Le thème des instruments étaient "Indiens et Cowboys", c'est la raison pour laquelle une tête de cheval est pyrogravé sur la table de l'épinette. Mais on est très très loin du clavecin niveau boulot et complexité !
Allez, un tite photo de l'épinette des Vosges ...
Merci! C'est dans la boite!
Et bravo pour l'épinette des vosges!

En attendant, j'ai terminé le piétement du tabouret.
Les dorures sont faites à la bombe après avoir tout masqué.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 20_aou12


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 20_aou14

Pour le reste, il a subit la même finition que le clavecin, soit: Enduit de carrosserie sur le châtaigner, deux couches de gesso, deux couches de peinture à la caséine et une couche de vernis en phase aqueuse mat.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 20_aou13

J'attends la mousse pour fabriquer l'assise...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 20_aou16

Et...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 20_aou15

A suivre...
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Message  diomedea le Mar 25 Aoû 2020 - 8:48

Bonjour à tous,
Bien, retour au clavecin, je viens juste de recevoir les nouvelles cordes...
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles sont bien emballées! Elles sont sous vide, dans un papier kraft avec un sachet de déshydratant.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 24_aou26


Autant vous dire que je regrette de ne pas avoir acheté d’emblée des bobines de 50m!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 24_aou18

Chaque bobine est livrée avec les caractéristiques de la corde.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 Img12010

Et on redémonte tout!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 24_aou19

Le chevalet du 4' est également légèrement trop loin, mais comme il n'était pas collé j'en profite pour le repositionner.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 24_aou20

Les trous sont rebouchés à la pâte à bois.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 24_aou23

C'est un produit Liberon: https://www.liberon.fr/produit/pate-a-bois/
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 24_aou25

Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est parfaitement invisible!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 24_aou22

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Message  grosb le Mar 25 Aoû 2020 - 12:18

Bonjour Jean-Paul,
Quel courage, devoir tout démonter après autant de boulot, chapeau!
L'adresse de tes cordes méritent en effet d'être recommandée, papier kraft anti-oxydation en plus!
Quand à la pâte à bois, alors là vraiment impressionnant, on ne distingue strictement rien sur tes photos.
Encore un truc appris ce matin grâce à ton partage, merci.
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Message  FMJ le Mar 25 Aoû 2020 - 13:53

Alors, alors ? C'est quoi tous ces panneaux de placage ???? ! cheers

Pour les cordes, tu m'étonnes qu'ils soignent le conditionnement ! Vu le prix, ça ferait tâche que les cordes arrivent un peu piquées .....
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Message  KOKO 57 le Mar 25 Aoû 2020 - 17:33

Salut JP.........ach,chone wieder "Deutch" qualitète Very Happy
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Message  meles le Mar 25 Aoû 2020 - 21:59

FMJ a écrit:Alors, alors ? C'est quoi tous ces panneaux de placage ???? !   cheers

Le point de départ de la guitare, peut être ?

@+

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Message  FMJ le Mer 26 Aoû 2020 - 0:10

Taille XXL alors !
Ou bien JP se lance dans la production de CP.
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Message  diomedea le Mer 26 Aoû 2020 - 7:36

Bonjour à tous,
grosb a écrit:Quand à la pâte à bois, alors là vraiment impressionnant, on ne distingue strictement rien sur tes photos.
Le moins que l'on puisse dire!
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Même de près on ne voit rien!
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[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 29 25_aou20

meles a écrit:
FMJ a écrit:Alors, alors ? C'est quoi tous ces panneaux de placage ???? !   cheers
Le point de départ de la guitare, peut être ?
@+
Une piste... Wink
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