Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC

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Message  dh42 Ven 24 Sep 2021 - 20:40

re

Pu*** ça pique les tarifs
https://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=3831&produit=Vis%20%C3%A0%20billes%20miniature%20et%20%C3%A9crou%20simple

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edit: plus raisonable .. Very Happy
https://fr.aliexpress.com/item/32932164682.html?spm=a2g0o.search0306.0.0.4433464aN1pzfS&algo_pvid=391c9633-bdfb-495c-acc5-a39083cd93d8&algo_exp_id=391c9633-bdfb-495c-acc5-a39083cd93d8-0

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Message  Hagar Ven 24 Sep 2021 - 22:33

J'ai fait un tour en ville pour voir les PC d'occasion.
Les ports //, c'est définitivement de l'histoire ancienne. Un truc pour les paléontologues. On dit que les T-Rex bossaient dessus, à leur époque... farao
J'ai ramené une mini UC avec Windows 10, un port Ethernet et 5 USB. Déjà, on va installer Mach3 dessus.
Il y aura donc une carte d'axe.

Les mini-tours CNC en plug-n'play, faire le tour de l'offre, ça va vite.
J'avais aussi contacté Charly Robot, l'année dernière. J'ai plus les tarifs en tête, mais c'était un jouet de millionnaire, et tout petit, en plus.
Otelo, pareil. La dimension qui me convient à plus de 15000€, ben non...

La VàB de X, pas en diamètre 6. Trop petit. Je suppose que c'est plutôt pour les imprimantes 3D.
En diamètre 8, ça pourrait passer si je fraise la tranchée du chariot. Il ne restera plus grand chose en épaisseur de plancher mais c'est jouable si j'ajoute un renfort.
Ah oui ! Les tarifs HPC, c'est impressionnant. Ils ne doivent pas en vendre beaucoup...
Mais on va commencer par conserver les vis taillées d'origine. Il sera toujours temps de changer ça plus tard.

Modéliser le tour, j'y pense. L'intégralité du tour, peut-être pas quand même.
Je ferai sans doute le chariot transversal pour concevoir la fixation du moteur PàP.

Et j'ai fouillé dans les équipements BZT non utilisés lors de l'installation. J'ai trouvé ça.
Pas de nom, pas de data sheet, pas de réf, nada. Mais j'ai pas épluché non plus la facture de l'époque.
Mais tu vas me dire si c'est bien ce que je crois :

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Truc_010

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Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Truc_012
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Message  dh42 Ven 24 Sep 2021 - 23:01

Salut,

Ton boitier, c'est une carte d'axe USB .... mais pour EdingCNc (et tu devrais aussi avoir la licence avec) ... pas compatible Mach3

https://www.sorotec.de/shop/EDING-CNC-Controller-V5-A3-in-a-Box.html

Comment ça se fait que tu ai ça ?

Modéliser le tour, j'y pense. L'intégralité du tour, peut-être pas quand même.
Je ferai sans doute le chariot transversal pour concevoir la fixation du moteur PàP.

je viens d'en modéliser un vite fait sur CamBam pour tester le simulateur NCnetic avec représentation de la machine.  Very Happy

https://www.usinages.com/threads/editeur-gcode.142856/page-9#post-1865620

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Nc5-jpg

et j'y ai aussi ajouté la PFE

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Message  Hagar Ven 24 Sep 2021 - 23:35

dh42 a écrit:
Ton boitier, c'est une carte d'axe USB .... mais pour EdingCNc (et tu devrais aussi avoir la licence avec) ... pas compatible Mach3

https://www.sorotec.de/shop/EDING-CNC-Controller-V5-A3-in-a-Box.html

Comment ça se fait que tu ai ça ?
David

J'étais persuadé qu'il s'agissait d'un adaptateur USB/sub25. Pas besoin vu que j'utilisais le port // sur le contrôleur du portique.
Rangé dans un fond de tiroir, au cas où, depuis une dizaine d'année...

Ce doit être une erreur d'expédition. EdingCNC, je ne connais pas et je n'ai jamais une de licence là-dessus...
D'après ton lien, c'est un concurrent de Mach3 ?

On peut créer des 3D sur CamBam.  drunken
Il y a des trucs que CamBam ne sait pas faire ?
Ah ! si : les filetages sur tour CNC et les formes intérieures. Very Happy

J'ai modélisé mon étau de fraisage et le nez de broche du portique.
Mine de rien, c'est super pratique pour visualiser avant-coup si les reprises que je compte faire présentent un risque de collision, ou simplement si "ça passe" ou pas.
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Message  dh42 Ven 24 Sep 2021 - 23:51

On peut créer des 3D sur CamBam.

Seulement des trucs simples, comme des extrusions d'un profil en 3D

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/cad/DrawSurface.htm#extrude_solid

et j'utilise aussi un plugin qui permet de faire des formes de révolution depuis un profile. La pièce de tournage (verte) de la vidéo sur usinage est faite avec.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/Plugins/RevolveExtrude_FR.html

Ce doit être une erreur d'expédition. EdingCNC, je ne connais pas et je n'ai jamais une de licence là-dessus...

Probable, j'ai un client à qui il est arrivé la même chose, chez BZT et Sorotec, ils n'utilisent pas Mach3 ni rien en port //, donc ils doivent mettre le boitier pour tester (la c'était une machine repartie en SAV) .... et oublier qu'il n'est pas au client .... à 280€ le boitier, c'est un beau cadeau, même si c'est involontaire !

Il y a des trucs que CamBam ne sait pas faire ?
Ah ! si : les filetages sur tour CNC et les formes intérieures.

Ça viendra, Andy s'est achetè un tour CNc ... et pour les formes intérieures, il y a une ruse, mais ça oblige à tourner à l'envers et outil tête en bas.

et il reste les Wizard Mach3

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Mach3_11

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Message  Hagar Sam 25 Sep 2021 - 21:26

Je n'arrive pas à comprendre la différence entre une carte ESS et la UC400. scratch
Pour les 2 types de cartes : d'un côté, l'ordinateur, en port Ethernet, et de l'autre côté, la BOB, en port //.

Pour l'ESS de ton lien (cncshop), la compatibilité annoncée va jusqu'à Windows 8, et il y a un Windows 10 sur le PC d'occasion que j'ai trouvé. Ca passe ou pas ?
Enfin, vu leur tarifs, je penche plutôt vers la UC400.

Dommage que ma belle carte d'axe signée BZT à 280€ ne me soit d'aucune utilité.
Trop grosse pour faire un porte-clef, trop haute pour caler l'armoire normande, trop de trous pour en faire un flacon à calva étanche... tongue
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Message  dh42 Sam 25 Sep 2021 - 22:22

Salut,

Je n'arrive pas à comprendre la différence entre une carte ESS et la UC400.

Les 2 font la même chose, l'ESS est un peu mieux ; il monte plus haut en fréquence (pas très utile avec des moteurs PàP), et il peut piloter jusqu'à 3 BoB au lieu de 2 pour l'UC400.

L'ESS fonctionne aussi avec Win 10, pas de problème, mais il est nettement plus cher qu'un UC400. A mon avis l'UC400 est tout à fait suffisant et il a une très bonne compatibilité avec Mach3.

le site de l'ESS
https://warp9td.com/index.php/sw/software-mach

Dommage que ma belle carte d'axe signée BZT à 280€ ne me soit d'aucune utilité.

Il faudrait voir si tu peux obtenir une licence pour Eding, car la carte est vendue avec (Eding ne se vends pas seul) ; tu peux dire que tu a perdu les infos de licence suite à un achat d'occas .. ou autre.

Si tu peux récupérer une licence pour Eding (BZTCNC), alors tu peux revendre la carte d'occas .... ou passer la PFK sur Eding pour voir.

tu peux tenter de les contacter ici
https://www.edingcnc.com/

Le soft en version d'essais ici
https://www.edingcnc.com/download.php

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Message  Hagar Jeu 30 Sep 2021 - 13:16

Finalement, c'est 90% du tour que je suis en train de modéliser.
Je n'ai pas osé démonter la broche. S'il faut ensuite un serrage au couple pour le remontage, je n'ai ni l'outil, ni la valeur. C'est là les 10% qui manquent à ma modélisation.
Alors ça prend un peu de temps. Mais puisque je le démonte pour contrôle et nettoyage, c'est l'occasion.

Le moteur d'origine a 3 câbles et un gros condensateur. Ce n'est donc pas un mono, mais un triphasé. Je peux le garder, alors. cheers

Edit : Ah non ! C'est un mono. Marqué dessus.
Si c'est pilotable par un variateur, ça me va. Qui pourrait me dire ?

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Tour_t10

Ce n'est pas juste pour le "plaisir" de le voir en 3D sur l'ordi. Il est clair que je vais tenter un changeur d'outil maison. Pour ça, il me faut le 3D de tout l'environnement de la zone de travail. J'ai zyeuté plein de vidéos sur le sujet. Voici celui qui me semble avoir eu la meilleure idée de changeur d'outils pour un petit tour comme le mien (voir la 2ème moitié de la vidéo) :


Un moteur d'axe + un détecteur de position tourelle en place, je suppose.
La reconnaissance du numéro de poste d'outil doit se faire par comptage sur une macro Mach3.
Dans ce cas, il faut gérer un 3ème axe et réserver une entrée pour le détecteur.

C'est peut-être le moment de créer un sujet consacré à ce projet.
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Message  dh42 Jeu 30 Sep 2021 - 22:15

Salut,

Si c'est pilotable par un variateur, ça me va. Qui pourrait me dire ?

Non, il faut un vrai moteur tri.

Sympa son changeur d'outils cheers

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Message  ducran lapoigne Sam 2 Oct 2021 - 0:23

une question qui me vient a l'esprit:
un mécanisme a croix de malte ne conviendrait pas pour un changeur d' outil ?
ce serait plus simple a utiliser: une commande moteur + une commande indexeur
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Message  dh42 Sam 2 Oct 2021 - 1:27

Salut,

Sur la vidéo, je n'ai pas trop compris comment il fonctionnait son changeur ... une supposition de ma part serait un système de crémaillère comme sur le barillet d'un révolver, sauf qu'un lieu d'un levier qui pousse sur la crémaillère circulaire, on pourrait avoir 2 crémaillères en opposition plaquées par un ressort, si on fait tourner dans un sens, la rampe des 2 crémaillères repousse la tourelle en compressant le ressort, puis une fois passé le cran, on fait un petit retour en arrière pour plaquer les dents de la crémaillère et rattraper le jeu. Dans ce cas, comme sur l'Intelys2009, il y a un sens obligatoire pour l'utilisation des outils, de sorte que l'effort de coupe continu à plaquer les dents de la crémaillère.

il suffit d'un seul moteur pour la rotation et d'un contact qui permet de savoir si la partie mobile est plaquée ou non (donc si on a passé la dent)

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Tourel13

Il n'y a pas vraiment besoin d'un indexeur (si tu veux parler d'un moyen de savoir quel n° d'outil est en place), le logiciel "sait" à quelle position il se trouve pour peut que l'on ai fait correctement l'initialisation.

du pt de vue programmation le "workflow" c'est:

déterminer combien de "crans" (d'outils) il faudra passer pour aller du n° en cours au n° demandé.

- lancer la rotation du moteur sur un angle suffisant pour passer chaque cran
- une foi la rotation fini, vérifier que le contact qui détecte la position décollée ou plaquée de la tourelle et bien en position plaquée, sinon revenir en arrière d'un chouilla pour mettre les dents en contact ; même si ça force un peu si la valeur de retour et plus importante que le jeu et que le moteur perd des pas, ce n'est pas grave, à la prochaine demande de rotation il ferai bien une rotation de l'angle indiqué.

Une autre solution serait de faire une boucle demandant au moteur de tourner de 1° et à chaque fois tester le contact pour savoir si la tourelle est toujours décollée, dès que le contact envoi l'info "collée" on arrête la rotation, c'est qu'on à passé une dent .. et si c'est le dernier cran à passer, on fait un retour en arrière de 1° ce qui bloquera la tourelle.

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Message  juleo68 Sam 2 Oct 2021 - 8:43

Salut Franz
Tu as aussi Wabeco qui fait des tours CNC sympa, ils ne sont pas donnés certes...!
https://www.wabeco-remscheid.de/drehmaschinen/cnc-gesteuert/cc-d6000.html
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Message  nagut Sam 2 Oct 2021 - 18:19

J'ai vu parfois des systèmes d'indexation plus simple à réaliser que celui montré par David
le principe était celui la :
Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Captu124

l'écartement des disques est fait par un simple vérin pneumatique
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Message  meles Sam 2 Oct 2021 - 18:24

Et sur le même principe que la tourelle de défonceuse, un trou , un ressort et un bille de roulement ?

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Message  dh42 Sam 2 Oct 2021 - 21:30

Salut,

meles a écrit:Et sur le même principe que la tourelle de défonceuse, un trou , un ressort et un bille de roulement ?

Ça ne sert pas juste à positionner, il faut aussi que ça résiste à l'effort de coupe sans tourner.

Il faut aussi penser à la direction de cet effort en fonction du montage d'outil ; sur le dessin de nagut ça à l'avantage d'être utilisable dans les 2 sens. Après il y a aussi le problème du montage des outils ; pour chariotage pas de soucis, par contre pour les usinages intérieurs et les perçages (donc outil aligné en Z), je ne sais pas trop comment c'est fait, c'est difficile à voir sur ces photos

http://www.metabricoleur.com/t20095-retrofit-tour-intelys-g2009#398234

J'ai vu parfois des systèmes d'indexation plus simple à réaliser que celui montré par David

Sur mon dessin, en fait il n'est pas nécessaire que les 2 pièces aient les 6 bossages ; on pourrait n'en mettre qu'un ou deux sur une des pièces. Par contre ce n'est pas simple à usiner ; sur SW dans un 1ier temps j'avais juste fait une coupe en biais pour l'angle des bossages, mais ça le fait pas, les surfaces des 2 pièces ne plaquent pas l'une contre l'autre ; pour que ça match il faut un usinage suivant une spirale ; un peu comme un filetage, donc 4ieme axe et CNc pour pouvoir générer le mouvement combiné de l'axe A et du déplacement le long de l'axe de rotation (en X ou Y suivant orientation) ... ou 4ieme axe asservi sur une fraiseuse manuelle, mais c'est pas si courant.

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Message  Hagar Sam 2 Oct 2021 - 21:59

Voici la modélisation de mon mini-tour.
Sur cette base, je vais enfin pouvoir extrapoler le mécanisme de changement d'outils sans passer mon temps à prendre des mesures directement sur la machine.
Confortable !

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Tour_t11

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Tour_t12

Cherche infos pour achat d'un petit tour CNC - Page 3 Tour_t13

D'après ce que je comprends de la vidéo du Russe qui s'est fait ce sympatique changeur, c'est le moteur PàP qui se charge de décoller la tourelle, de la positionner, puis de re-verrouiller la tourelle. On voit l'arbre central (accouplé au moteur) tourner pendant les déverrouillages / verrouillages aussi bien qu'à la rotation de tourelle.

Dans ses vidéos ultérieures, il a remplacé ce système par un "classique" vérin pneumatique pour les verrouillages, laissant au moteur juste la tâche du positionnement tourelle. Il l'explique certainement, mais j'ai un peu de mal avec la langue russe. tongue

Exact : il faut penser aux efforts de coupe.
Sa tourelle, plaquée à droite, encaisse naturellement les efforts axiaux des perçages.
Pour les efforts radiaux (vers le bas) des chariotages, je pense à un système index/canon pour boquer la tourelle en rotation dans une position exacte. Mais il faudrait soulager le moteur PàP pour ne pas qu'il lutte contre l'indexage. Un accouplement flexible ? A voir. scratch

Là, j'ai du boulot et peu de temps pour le projet. Je devrais pouvoir commencer l'étude dans une semaine.
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Message  dh42 Sam 2 Oct 2021 - 23:27

Re

Mais il faudrait soulager le moteur PàP pour ne pas qu'il lutte contre l'indexage.

Ou simplement piloter le Enable du driver via Mach3 ; les Enables des moteurs X et Z n'ont pas besoins d'être branchés (si pas de jus sur le ENA des drivers = en fonction, si ENA alimenté = driver désactivé, moteur libre)

Si on assigne une sortie de Mach3 a l'Enable du moteur de tourelle, alors une fois que la tourelle à tournée, le script peut désactiver le driver du moteur de tourelle en envoyant le signal ENA.

Par contre je ne suis pas sûr que ça passe sur la Benezan, je n'ai pas tout compris au fonctionnement de l'ENA et en plus il n'est pas sorti sur le bornier, mais sur une simple ST-V2, il y une borne ENA, assignée à la pin 14 et donc pilotable depuis Mach3.

https://www.omc-stepperonline.com/download/ST-V2.pdf

en plus elle est bien moins chère qu'une Benezan, par contre elle n'a qu'un seul relais
https://fr.aliexpress.com/item/4000271515828.html?gps-id=pcStoreJustForYou&scm=1007.23125.137358.0&scm_id=1007.23125.137358.0&scm-url=1007.23125.137358.0&pvid=64e76121-33d7-4459-87a5-928171a0871e

Au fait, à tu besoin de 2 sens de rotation ? (donc 2 relais de broche) .. si il faut 2 relais, il est simple de mettre une 2ieme BoB ST-V2 sur la 2ieme sortie de l'UC400ETH.

edit: ... et il faut encore un autre relais si tu a une électrovanne pour le verrouillage du changeur d'outil, donc 3 au total si en plus tu veux 2 sens de rotation broche ... dans ce cas, plutôt qu'une 2ieme ST-V2, il faut une carte à relais à la place ... jette un œil sur le sujet du tour Intelys, le gars en utilise une.

https://www.ebay.fr/itm/24V-printer-parallel-port-8-channel-relay-card-board-FINDER-relays-/271243625961

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