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[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS)

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[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Empty Re: [Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS)

Message  Marco66 Ven 25 Nov 2022 - 10:51

FredM a écrit:Cool, bien joué... bon à savoir (surtout quand on a la même...) !!
Ben voilà, t'y est.
Bon, franchement, si j'y suis arrivé c'est à la portée de n'importe qui, je suis une bille même pas ronde en méca.
Le processus proposé m'a l'air d'aller mais devant la machine ce sera plus clair pour toi.
Pense à bloquer le fût suffisamment haut pour pouvoir descendre la plaque seule avec la manivelle.
Le sens de la noix, je sais plus, mais je crois que j'ai mis collerette en haut sur la photo.

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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 11:18

Salut marco, reponse plus rapide que l'eclair !!
merci !
sur ta derniere photo la collerette semble en bas. je vais voir pour surelever la machine (le transpallette est bien pour ça... avec des cales.)
amicalement,
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Message  Marco66 Ven 25 Nov 2022 - 11:26

FredM a écrit:sur ta derniere photo la collerette semble en bas.
Oui, tu as raison.
Surélever la machine, je ne vois pas l'intérêt, il faut juste que la plaque puisse descendre sans le fût.
Donc bloquer le fût plus haut que sa position la plus basse pour faire jouer la vis sans fin.
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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 12:19

Re bonjour,
bon ben , au moment ou je me rejouissais en me disant , "hey j'y arrive, trop cool !! Very Happy ", ma joie s'est eteinte... Sad

c'est pas l'ecrou qui est mort, c'est la tige filetee...

[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Tf110

[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Tf210

J'en ai aussi une, puisque et l'ecrou et la tige avait ete changés juste apres l'achat, mais faut aller bidouiller le cardan situé en haut de la tige...

j'aimerais bien savoir ce qui a pu engendrer ce probleme.. le fait que je ne serre pas le fut lors du rabotage ???


Dernière édition par FredM le Ven 25 Nov 2022 - 12:26, édité 1 fois
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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 12:21

D'ailleurs j'aurais pu m'en douter, car ma table etait bloquee a un endroit precis, plus bas, elle bougeait encore... c'est a la rermontée que j'avais un point de blocage...
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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 12:32

PS ca veut dire que mon ecrou n'est peut etre pas en merdonium, il n'a pas fait "fusible"... ma machine a ete achetee en 2017.
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Message  sangten Ven 25 Nov 2022 - 12:53

il n'y aurait pas un truc dur enfermé dans ton écrou ? Genre un caillou, un bout de ferraille ? Un éclat de tige filetée, que sais-je encore ?

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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 13:23

J'ai rien vu de tel.. le pas de vis de l'ecrou est abîmé par endroit, c'est tout ce que je vois.
M. Jully me renvoie vers le SAV qui doit me contacter...
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Message  grosb Ven 25 Nov 2022 - 13:51

Bonjour à toutes et à tous (pour les toutes, pas sûr que ce soit utile...),

Voici ma réflexion du jour sur ce sujet, je pense qu'au point où nous en sommes, il serait peut-être intéressant de fédérer nos efforts pour l'approvisionnement d'écrous en bronze, voir de tiges filetées... et surtout pour l'usinage aux bonnes cotes de ceux-ci et leur appairage avec une tige filetée de qualité ? scratch

Pour ce qui est de l'écrou en "merdonium", me faisant "l'avocat du diable", je préciserais juste que l'utilisation de nos machines avec une montée à la visseuse ou encore en la customisant avec des moteurs pas à pas dispense de fait M. Jully de nous fournir en écrous, ceci étant tout à sont honneur d'assurer à ses frais les conséquences de nos utilisations limites.
On ne peut pas incriminer un fabricant sur la qualité et fiabilité de sa machine avec une utilisation "hors notice".

C'est pourquoi, je propose d'améliorer nos machines à nos frais afin d'en terminer avec ces problèmes de tiges filetées détériorées et d'écrous "foirés".
Pour cela, je fais appel aux bonnes volontés expertes en mécanique pour nous soumettre une solution pérenne d'une "tige filetée /  son écrou" de qualité permettant une utilisation motorisée fiable et durable ("durable" étant un terme à la mode comme "bon pour la planète", faut bien le placer quelque part). pancoops

A cela je rajouterais l'ajout d'un "fourreau" protecteur sur la tige filetée au dessus et en dessous de l'écrou pour en finir avec les poussières et autres produits abrasifs ou destructeurs de tiges filetées, car certaines détériorations semblent bien avoir pour origine un "élément extérieur" comme le suggère Alain. On a bien cela sur les tours (de qualité, pas le mien provenant de l'empire du milieu qui n'a rein pour protéger la vis mère que je surveille comme le lait sur le feu à chaque usinage), ou encore sur nos défonceuses... Là encore il s'agit d'économies de bouts de chandelles, mais il faudra trouver le produit qui va bien.

Voilà, j'espère ne pas être trop intrusif sur ce fil et surtout j'en appel aux candidatures pour les écrous (tenus en stock), la logistique de la gestion des envois (ça je pourrais peut-être en être) et enfin l'étude et le choix des tiges et autres écrous pour créer un kit prêt à l'échange standard à prix "entraide métabricoleur" ?

Bonne journée à tous et bon courage à Fred pour sa future réparation !
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Message  le pat Ven 25 Nov 2022 - 13:51

salut

FredM a écrit:

j'aimerais bien savoir ce qui a pu engendrer ce probleme.. le fait que je ne serre pas le fut lors du rabotage ???
en lisant ton probleme , c'est a ça que j'ai pensé

mais je comprends pas pourquoi tu bloques pas le fut en rabotage car ça evite justement que la noix et la tige supporte la pression des rouleaux
si tu avais quelque chose de coincé dans l'ecrou , la tige serait marqué sur toute la course de la table
vous y passez tous avec ce probleme sur vos DG320 , on voit bien que c'est de l'acier a ferrer les ânes donc bloque le fut et lubrifie de temps en temps la tige avec avec un produit a base de teflon

perso , j'ai une robland en 310 depuis 9 ans , j'ai toujours bloqué le fut et tout tourne comme au 1er jour !
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Message  grosb Ven 25 Nov 2022 - 13:59

@ le pat, je comprends bien qu'il est plus sage de bloquer le fût à l'utilisation, mais cela implique pour ceux qui ont motorisé la montée/descente de la table de penser à débloquer cette dernière à chaque changement de hauteur au risque de tout dérégler en cas d'oubli (qui sera inévitable régulièrement), je le faisais au début et j'ai vite renoncé après deux ou trois oublis...

La solution étant de motoriser également ce blocage avec un électro aimant assorti d'une programmation idoine du programme qui gère l'ensemble (cela devient une usine à gaz..), aussi je doute que les fabricants qui ont des tables motorisées d'origine sur leurs machines bloquent le fût à chaque changement de hauteur de table, mais je peux me tromper, ce n'est qu'une intuition...

Ceusses qui ont de telles machines peuvent nous le confirmer ?
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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 14:12

Personellement, au début j'utilisais le boclage du fut mais j'ai souvent oublié de le desserer avant de manoeuvrer la manivelle et ca dérèglait l'indicateur d'epaisseur de rabotage il me semble.. Du coup j'ai arrêté..
Amicalement,
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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 14:15

Encore moi !

Je me tâte à essayer de changer la tige filetée, mais je ne sais pas comment elle est retenue dans sa partie haute... Y'a une piece qui la traverse (ma tige est percée) pour eviter qu'elle ne tourne, mais c'est pas une vis... et ca n'apparait pas sur les eclatés....

je vous mets quelques images..

le haut de la tige  :
[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Trouti10

et la piece qui retient la tige en position haute. et l'empeche de tourner. Ca l'air d'etre un genre de tube fendu....

d'un coté :
[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Hautti10

de l'autre :
[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Hautti11

Je ne sais pas comment ça se demonte.
Et en plus, je me dis que faut sans doute démonter le cardan , car , sinon, ce "tube fendu" n'a pas la place de sortir...

Avez vous des conseils à me donner  ??
Amicalement,
Fred

Edit : Ça doit etre une goupille fendue élastique de ce genre, non ?
[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Goupil10
image extraite du site de LeroyMezrlin


Pas sur de réussir à la remettre, si j'arrive à l'enlever !! Si ça se trouve faut un outil spécial pour l'enquiller...

Je crois que je ne vais pas avoir d'autre choix que de demander l'intervention d'un technicien...
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Message  KOKO 57 Ven 25 Nov 2022 - 14:19

Salut à tous............avec un chasse goupilles et un marteau pour l'enlever,puis re marteau et chasse pour la remettre en place Very Happy
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[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS) - Page 4 Empty A propos du blocage du fut

Message  Buchsbaum Ven 25 Nov 2022 - 14:57

Bonjour à tous,

++
Le pat a écrit:avec mais je comprends pas pourquoi tu bloques pas le fut en rabotage car ça evite justement que la noix et la tige supporte la pression des rouleaux

Le système vis écrou est la uniquement pour déplacer la table de raboteuse pour la prise de passe avant rabotage de la pièce de bois.

Il faut impérativement  bloquer le fut car l'écrou et la vis ne doivent pas encaisser les efforts de coupe, en effet par réaction la table cherchera à descendre et si le fut n'est pas bloqué, c'est l'écrou et la vis qui encaissent les efforts, ce n'est pas leur rôle, de plus la cote ne sera pas respectée car
la table risque de bouger.

C'est la même chose sur une perceuse à colonne, on bloque la table à la bonne hauteur avant de percer.

Le Pat a écrit:si tu avais quelque chose de coincé dans l'ecrou , la tige serait marqué sur toute la course de la table
le non blocage du fut avant rabotage peut expliquer l'usure partielle d'une partie précise sur la longueur de la vis si la table est souvent utilisée à la même hauteur.

Autre élément important aussi, il faut nettoyer et graisser de temps en temps en fonction des heures d'utilisation et du bois, les résineux, par exemple, sont une vraie plaie pour les machines, la résine, ça colle.

Voila, ne prenez pas la mouche, ce ne sont que des conseils Very Happy
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Message  sangten Ven 25 Nov 2022 - 15:19

Re salut

grosb a écrit:@ le pat, je comprends bien qu'il est plus sage de bloquer le fût à l'utilisation, mais cela implique pour ceux qui ont motorisé la montée/descente de la table de penser à débloquer cette dernière à chaque changement de hauteur au risque de tout dérégler en cas d'oubli (qui sera inévitable régulièrement), je le faisais au début et j'ai vite renoncé après deux ou trois oublis...

La solution étant de motoriser également ce blocage avec un électro aimant assorti d'une programmation idoine du programme qui gère l'ensemble (cela devient une usine à gaz..), aussi je doute que les fabricants qui ont des tables motorisées d'origine sur leurs machines bloquent le fût à chaque changement de hauteur de table, mais je peux me tromper, ce n'est qu'une intuition...

Ceusses qui ont de telles machines peuvent nous le confirmer ?

Je n'ai jamais bloqué le fût avant d'installer le système de montée/descente automatisé, et ce, pendant 2 ou 3 ans d'usage relativement courant. Serait-ce la cause du problème de défaut de l'écrou ? Sais pas.

Bernard, je pense qu'une fois motorisé, c'est justement l'ensemble de motorisation qui le bloque.

Fred, tu confirmes que l'écrou est intact ? la mienne est de 2017, l'écrou en merdonium a peut-être été posé au hasardum...

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Message  KOKO 57 Ven 25 Nov 2022 - 15:37

re.................et de bons conseils,du moins pour le nettoyage et graissage,quand au blocage du fut,je dirais que ça se tient aussi Very Happy

Alain,vous aftes mal lu,il est aussi abimé tongue
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Message  dh42 Ven 25 Nov 2022 - 15:48

Salut,

La solution étant de motoriser également ce blocage avec un électro aimant assorti d'une programmation idoine du programme qui gère l'ensemble (cela devient une usine à gaz..), aussi je doute que les fabricants qui ont des tables motorisées d'origine sur leurs machines bloquent le fût à chaque changement de hauteur de table, mais je peux me tromper, ce n'est qu'une intuition...

Une autre solution serait de garder le blocage manuel, mais de mettre un micro contact sur la commande de blocage qui interdirait le mouvement via le moteur si la table est bloquée, ce serait bien plus simple à faire, que ce soit d'un point de vue mécanique ou pour la programmation. (le contact pourrait être en série avec un des fins de course s'il y en a, et dans ce cas, rien à changer dans la programmation)

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Message  sangten Ven 25 Nov 2022 - 15:57

Joli, David !

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Message  Mac Givré Ven 25 Nov 2022 - 17:40

Bonjour à toutes et tous, c'est selon !

Je plussoie aux commentaires de "le pat" et "Buchsbaum", je pense aussi qu'il est indispensable de bloquer le fût lors du rabotage. Si on ajoute la masse du fût, de la table et de la pièce rabotée (un bon gros madrier, par exemple) on doit facilement dépasser les cinquante kilogrammes. Avec les vibrations qui s'ajoutent, il est, amha, impossible que la tige et la noix encaissent l'effort à moyen ou long terme. Personnellement, j'utilise régulièrement la visseuse sans fil pour changer la hauteur de la table en évitant soigneusement les fins de course, je bloque impérativement le fût lors des passes. Lors de la dernière inspection de la RD, la tige et la noix étaient comme neuves.
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Message  grosb Ven 25 Nov 2022 - 17:43

cheers  cheers David, en fait tu as parfaitement raison, j'ai tendance à faire des usines à gaz (bon ça va, vous là au fond...).
J'ai donc répondu un peu vite..
Mais comme Alain, je ne bloque quasiment jamais la table et c'est pas bien... car même motorisée les efforts sont sur la vis / écrou et le cardan, le cardan lui ne fait que transmettre la rotation de la manivelle vers la vis, la poulie de réduction du moteur pap étant placée sur la commande du cardan.

Alors si j'en crois Mac Givré tous ces problèmes viendraient de là alors...

A l'occasion il faudra que je me penche sur cette modification, en effet un fin de course type "switch" fera parfaitement l'affaire pour éviter de changer la hauteur sans avoir au préalable desserré le fût... Very Happy Very Happy
J'en profiterai pour regarder comment le fût est bloqué avec la manette pour y placer le switch au mieux.

A ce propos, le pap de la customisation d'Alain (à la méthode Christophe) serait placé directement sur la tige filetée et non sur la commande du cardan ?
Mécaniquement c'est mieux, mais je ne vois pas comment c'est fichu pour garder la commande à la manivelle avec son cardan, à moins qu'il soit monté à l'autre extrémité de la tige filetée ?
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Message  dh42 Ven 25 Nov 2022 - 17:53

.. et pensez à lubrifier régulièrement ! , un entrainement électrique c'est bien, mais on ne sent plus si ça force et on peut facilement tout flinguer sans s'en rendre compte.

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Message  FredM Ven 25 Nov 2022 - 20:45

sangten a écrit:
Fred, tu confirmes que l'écrou est intact ? la mienne est de 2017, l'écrou en merdonium a peut-être été posé au hasardum...

oui Alain, l'écrou est moins abimé que la tige.
un peu quand meme, je tente une photo demain.


Laurent, les coups de marteau pour sortir la goupille j'y ai bien songé mais je ne sais si le support est fait pour encaisser ce traitement.. quelqu'un voit une autre façon de procéder ??

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Message  sangten Ven 25 Nov 2022 - 21:53

bonsoir

grosb a écrit:A ce propos, le pap de la customisation d'Alain (à la méthode Christophe) serait placé directement sur la tige filetée et non sur la commande du cardan ?
Mécaniquement c'est mieux, mais je ne vois pas comment c'est fichu pour garder la commande à la manivelle avec son cardan, à moins qu'il soit monté à l'autre extrémité de la tige filetée ?

Sur mon montage, le PAP est monté sur le chassis, et entraîne la tige de la manivelle au moyen d'une courroie crantée et d'une poulie.
je ne vois pas de cardan sur l'éclaté, mais un engrenage à 90°. Bernard, où tu vois un cardan ?
Bien sûr, l'effort porte sur la tige filetée et l'écrou, mais c'est le PAP, sa courroie et les engrenages qui bloquent le fût, et une fois tout ça bloqué, ça ne doit pas bouger. Et l'effort de la tige est reporté sur la plaque qui tient le fût. Sans compter qu'un qui tient en vaut deux... jesuisdehors nan, fait trop froid, je rentre...

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Message  le pat Ven 25 Nov 2022 - 22:28

FredM a écrit:
sangten a écrit:
Fred, tu confirmes que l'écrou est intact ? la mienne est de 2017, l'écrou en merdonium a peut-être été posé au hasardum...

Laurent, les coups de marteau pour sortir la goupille j'y ai bien songé mais je ne sais si le support est fait pour encaisser ce traitement.. quelqu'un voit une autre façon de procéder ??

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Message  dh42 Ven 25 Nov 2022 - 22:47

Quand je vois l'état de la vis de Fred, j'ai beaucoup de mal à croire que c'est parce que le frein n'était pas bloqué ! même si l'effort de coupe est reporté sur la vis quand la table n'est pas bloquée, ça ne donnerait pas ce résultat, mais un écrasement des filets (et vu la taille de la vis, il faudrait des tonnes de poussée !) ; ça ressemble plus a des arrachements par manque de lubrif et/ou saletés dans l'écrou, et comme avec un moteur, non seulement ça tourne plus vite (donc échauffement/usure plus rapide) mais que l'on ne sent pas si ça force, ça pourrait bien produire ce genre de dégats ; je pense plus que c'est lié a la motorisation elle même + manque d'entretien.

++
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