Le Bois Massif et ses contraintes...étude de cas

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Message  tomailya le Dim 22 Sep 2019 - 17:17

Bonjour,

suite à différentes récups et commandes, j'ai été amené à observer les méthodologies choisies par des menuisiers ou ébénistes soit juste pour le plaisir soit pour corriger des choix inadaptés.
Je vous propose ici une discussion ouverte sur des observations, choix de fabrication autour des contraintes du bois massif et de l'anticipation des ses mouvements pour illustrer, conseiller, donner des exemples ...

Je lance donc les réflexions autour de 3 cas imagés

tout d'abord le cas courant d'un plateau de commode fendu certainement dû au manque de liberté de mouvement;

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le plateau très beau et bien conçu pour le mouvement a pourtant une traverse arriere qui semble collée à la ceinture venant verouillé

le plus étrange avec ce meuble classique est la méthode choisie pour fixer le plateau à la structure...des vis lardées !
après tout le travail réalisé, ce choix laisse quand même circonspect, non?

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Deuxième cas un autre plateau réalisé a partir d'un cadre avec panneau fixé dessus par collage et clés en queue d'aronde qui laisse donc le bois varié dimensionnellement...je trouve ça classe!

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les clés queue d'aronde collées au plateau et assemblées sur la traverse arrière
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par contre le plateau est pointé sur le chassis avec le têtes de pointes dissimulées au mieux.

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Troisième cas, un portillon à remplacer qui n'a pas tenu dans le temps malgré un entretien de la peinture fréquent.
Au démontage, le tout tient encore par une vis rajoutée en bas de montant/traverse.

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Le tout a été assemblé par dominos, les traverses comme les barreaux; dans les deux cas les dominos sont complètement foutus sauf bien sur les faux tenons haut des barreaux...on peut observer de suite les pièges à eau qui ont nui à la pérennité de l'ouvrage.

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Pour corriger ces défauts , j'ai choisi d'une part d'utiliser du vrai tenon, plus résistant, d'autre part de sortir du classique en faisant des montants courts pour éviter le bois de bout à la pluie, et enfin un profilage qui empêche l'eau de pénétrer dans les mortaises.

un visuel récapitulant le profilage

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les tenons profilés

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le cadre inversé avec les traverses sur toute la largeur

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A vous, si vous avez des exemples des commentaires, des conseils !
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Message  meles le Dim 22 Sep 2019 - 18:11

Super le portillon nouvelle formule.

Les dominos sont en hêre, et j'ai toujours lu qu'il resistait très mal dehors. Peut etre avec ceux en exotique et un trou de drainage ça aurait mieux tenu.

Pour les clous, j'en vois souvent sur les meubles anciens, une façon de lasser le bois travailler ?
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Message  Fred714 le Dim 22 Sep 2019 - 18:15

Donc, on est bien d'accord, le gars est bon, très bon!!!
Le portillon...Respect maximal et absolu!!! cheers
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Message  meles le Dim 22 Sep 2019 - 18:23

Au fait, Thomas, c'est quoi le bois du portillon nouveau ?
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Message  tomailya le Dim 22 Sep 2019 - 18:27

Salut Blaise,

je pense comme toi cependant les choix utilisés ne donnait guère de chance aux collages de durer et je trouve léger les dominos utilisés pour que si le collage faiblit l'ensemble reste a peu près droit...
perso j'ai fait des tenons 65*60mm pas pour le peu de poids mais pour la tenue d'equerrage.
j'aurai bien mis des dominos exo pour les barreaux en terme de productivité !

Salut Fred,

Merci mais on verra avec le temps...
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Message  tomailya le Dim 22 Sep 2019 - 18:28

re,
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Message  sangten le Dim 22 Sep 2019 - 19:01

Salut à tous, Content de te voir Toma

Superbe portillon. Comme dirait une de mes amies "ça envoie du bois"...

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Message  6°sens le Dim 22 Sep 2019 - 20:27

Salut,

Pour l'avoir vu dans la vraie vie, ce nouveau portillon est superbe.
Sa construction est sujette à caution, c'est plus que sûr. D'autant que l'ancien n'est pas si vieux.

Néanmoins nous avons évoqué la colle qui a été employée et qui n'était peut-être pas adaptée à l'extérieur !!!
J'ai reparlé de ma chouchoute : La kleiberit 510 (et pas la 501 comme beaucoup l'imaginent) qui aurait peut-être retardé l'échéance... vas-t'en savoir ??

À bientôt une autre visite, Thomas,
Bises à la famille

++
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Message  tomailya le Dim 22 Sep 2019 - 20:35

Renaud,

bientot je mettrai des images du bois autour duquel nous nous sommes retrouvé...je suis justement en train de passer commande de 501 et je repensais à toi et à la 510...je commande les 2!
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Message  meles le Dim 22 Sep 2019 - 20:49

Alors si j'ai bien vu, la 510 est adapté aux éléments structurels (poutre lamellée collée) et pas l'autre, mais la différence de tarif est là !
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Message  6°sens le Dim 22 Sep 2019 - 21:12

meles a écrit:Alors si j'ai bien vu, la 510 est adapté aux éléments structurels (poutre lamellée collée) et pas l'autre, mais la différence de tarif est là !
Tout à fait Blaise,
Le tarif, est élevé, c'est sûr...

Mais refaire le boulot, n'est pas souhaitable et revient souvent plus cher !!!

++
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Message  Guilhem le Lun 23 Sep 2019 - 9:42

Salut Tomailya et tous,


Chouette sujet!

Pour le portillon, la solution employée (montants courts + profil en V) est élégante et efficace. En châtaignier, en plus (on en voit trop peu dans les ouvrages)!

Pour conserver des montants longs, est-ce qu'une sorte de ravancement du tenon-mortaise (avec un angle façon ébénisterie) aurait résolu une partie du problème?

À plus
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Message  tomailya le Lun 23 Sep 2019 - 10:20

salut,

interressant,
cependant avec ta proposition il y aurai eu le collage mi bois de la coupe d'onglet de ravancement en bois de bout me semble t il ?
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Message  grosb le Lun 23 Sep 2019 - 10:41

Bonjour à tous,

Pour la colle, la colle, la Titebond Ultimate III - Exterior waterproof n'est-elle pas adaptée également ?
Je suis en train de refaire un garde corps de balcon... que j'ai collé hier soir...  pendant que Thomas publiait pancoops
J'espère ne pas avoir fait de sonnerie...
https://i.servimg.com/u/f26/18/63/18/10/l1050613.jpg
Je posterais l'originale qui a tenu plusieurs décennies tout de même, j'ai essayé d'améliorer en rajoutant un épaulement sur le petit côté des tenons qui n'y sont pas sur l'original, en espérant ainsi diminuer les infiltrations d'eau.
Le bois est du douglas (question économie), et sera peinturluré avec une peinture à l'ocre et farine (enfin ce choix n'est pas définitif et ne m'appartient pas).

Merci d'ouvrir ce sujet, vraiment intéressant.
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Message  Guilhem le Lun 23 Sep 2019 - 11:53

tomailya a écrit:salut,

interressant,
cependant avec ta proposition il y aurai eu le collage mi bois de la coupe d'onglet de ravancement en bois de bout me semble t il ?

Comme dit grosb, un ravancement, ça serait jute pour limiter... Sinon, quitte à faire des angles, autant partir sur un onglet à tenon-mortaise.

À nouveau, ta solution est bien trouvée. Je suis juste curieux d'une façon modifiant l'assemblage et non la disposition des pièces! scratch
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Message  sangten le Lun 23 Sep 2019 - 11:54

Salut

Bernard, j'aime pas la colle PU et je me sers aussi maintenant de la Titebond Ultimate III.
Jusqu'à présent, pas de problème. Bon, c'est vrai que le prix n'est pas le même que la Kleberit, mais bon, je mets les moyens pour assumer mes convictions. Jusqu'à ce que je découvre un jour que la Titebond est une cochonnerie aussi.

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Message  tomailya le Lun 23 Sep 2019 - 13:01

Guilhem
C est exactement le but de cette discussion.
J avais compris tenon mortaise à onglet.
A l origine je voulais faire le profil en demi cercle pour éviter toute stagnation mais je n avais pas les fers négatifs sous la main et délai trop court pour les commander.

Je pense que dans l absolu la colle ne peut tenir à long terme en extérieur...il suffit d observer les lamellé collés exposés aux UV et intempéries(alors qu' ils durent très bien sous abri).

D ou l intérêt de la peinture par rapport aux lasures pour mieux protéger les assemblages...qui doivent donc être adaptés à l écoulement de l eau.
Après c est quand même sympa l aspect bois.

Avez vous déjà observé  le cas n°2 autour de vous?
C était une première pour moi.
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Message  meles le Lun 23 Sep 2019 - 18:25

A la réflexion sur le portillon, je me demande si le montage initiale pour la partie basse des montants n'aurait pas pu être conservé en l'état !
Autant, pour la partie haute, pas de soucis, il faut protéger le bois de bout de la pluie, autant sur la bas, la partie horizontale de la traverse ne risque t'elle pas de laisser passer un peu d'eau dans la mortaise ?
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Message  tomailya le Lun 23 Sep 2019 - 21:11

Balèze le Blaise!
Alors là, ça ne m a même pas traversé l esprit...et oui la mortaises dans l autre sens est mieux!
Je note pour la prochaine.
Merci
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Message  michel80 le Lun 23 Sep 2019 - 21:33

bonsoir a tous
tres beau portillon
j aime bien la façon réfléchi pour l écoulement de l eau
pour la colle Titebond Ultimate III j ai colle un font de mon sceau en bois (rempli d eau )
deja un an il ne bouge pas
tres bonne colle
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Message  tomailya le Lun 23 Sep 2019 - 21:34

Salut Michel
Merci du retour...tu commandes ou?
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Message  Roland le Lun 23 Sep 2019 - 21:53

Bonsoir.
Ton portillon est réussi, j'aime beaucoup ! Et comme le châtaignier est une essence que j'aime particulièrement, il est encore plus top Smile.
Au niveau colle, as-tu testé la Bostik que l'on trouve chez Andrety ? La R64 est une vinylique qui résiste (résisterait ?) à l'eau.
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Message  michel80 le Lun 23 Sep 2019 - 22:02

je  commande  la
http://ebm.cheetahmail.com/c/tag/hBdg1GpB8xdNbB9zsnnAAFsGwnH/doc.html?t_params=znploXx6SG2iYOZBHk5MZCxBz1mrOzPj$qzi6PyxjNGTy2aREuMg98GFNa084IWLf2ZE50VRvwGzvG22HACdB8FL994zE$1LkYty4TKKlmKP0lAXKb8aBBI
pour  le  sceau  j avais  fait  un  fil
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http://www.metabricoleur.com/t14389-realisation-seau-en-bois?highlight=seau
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Message  tomailya le Mar 24 Sep 2019 - 1:49

Ola Roland

Bostik/Sader bannie de l atelier mais je l ai utilisée longtemps car dispo chez Andrety et Samse.
Il me reste un peu de D3 rapide et de D4 vinylique, un fond de biberon PU avec lequel j ai fait le portillon car pas assez de Kleiberit.

J ai jeté 2 bib et D3 tâche le frêne, kleiberit meilleure tenue au temps , réversible au gel, meilleure viscosité et D4 avec additif à façon.
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Message  Roland le Mar 24 Sep 2019 - 4:50

Oké Oyé Thomas, j'ai pigé, je testerai pas Very Happy .
Pour le moment, pour le peu que j'ai fait, la colle blanche de gsb (marque scratch ) convient pour l'intérieur. J'avais envie de changer drunken .
Ton châtaignier, tu l'as pris chez Andreoli ? Il a de l'érable/sycomore ondé en ce moment ... J'ai bien envie de me laisser tenter ...
Bonne journée.
Roland.
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