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Message  Neo_Dogo le Mer 16 Oct 2019 - 19:06

Autom38 a écrit:PS : Vivement fin Novembre qu'on puisse en discuter de vive voix !
Mais bien züre .... il est gentil le garçon ! scratch

Pascal

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Message  celthib1 le Mer 16 Oct 2019 - 19:14

Mais oui je n'en doute pas.
J'ai déjà réservé ma journée du 22 novembre 😜
À bientôt donc...
Bruno

Ps : on ne va pas phylosopher sur la conception du programme...
..
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Message  meles le Mer 16 Oct 2019 - 20:06

grosb a écrit:PS: Si mon intervention est hors charte ou dérange, Blaise peut le modifier.... pancoops

J'aurai bien du mal car je partage ton point de vue a 100%.
Je comprends que la solution clé en main soit séduisante pour ceux qui n'ont pas le courage ni l'envie de se lancer mais, de mon point de vue, on est border line vis à vis de la charte.

Maintenant, et ces propos n'engagent que moi, on va dire que tant que c'est présenté par un utilisateur content de son nouveau jouet, c'est comme celui qui viens nous parler de son dernier rabot lie nielsen, de sa dégau bien négocié ou de sa conturo festool, et que comme pour d'autre sociétés, le vendeur/fabricant/commercial peut intervenir pour apporrter une précision technique ou exercer son droit de réponse quand il se faut descendre en flamme. Jusqu'à présent la majorité ont joué le jeu, et les quelques qui ont abusés se le sont vu notifié.

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Message  KOKO 57 le Mer 16 Oct 2019 - 20:14

re.....ben moi je dit qu il vaudrait mieux laisser Paul et Mickey dehors,y a déjà assez de bricollemennt à suivre siffle
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Message  michel80 le Mer 16 Oct 2019 - 22:27

bonsoir a tous
zen les gars on discute pour amélioré et échanger
le principal c est d avancer
c est juste mon avis
michel
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SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 4 Empty motorisation table.

Message  Joakim le Jeu 17 Oct 2019 - 11:04

Hello à tous,
J'ai suivi avec beaucoup d'attention et de plaisir toutes les modifications (customisation, modernisation, amélioration.....) de nos machines, petites ou grandes (grosses). Que ce soit fait avec de petits ou de gros moyens techniques et financiers cela à toujours été fait je pense et j'aime le croire pour se faire beaucoup de plaisir à mener une aventure jusqu’au but fixé. Et même si certains ont abandonné en route pour multiples raisons cela restera une belle aventure de..... bricolage en opposition à professionnelle.
Pour ma part après avoir suivi le long et détaillé post de Domedia et les autres,j'ai eu envie d'améliorer ma Lurem RD 310 STI. Je n'ai pas honte d'avoir pensé le faire dans le même esprit mais techniquement cela n'était pas possible à cause de l'inaccessibilité de la commande de table et je ne voulait pas investir un tel montant pour cela.
Je me suis donc rabattu sur la solution récup et travail de méninges !!!!.
N'est-ce pas là l’âme de notre hobby ? Chacun fait comme il le peut avec ses moyens techniques, financiers, intellectuels. Soyons indulgents avec ceux qui font et ceux qui achètent.

Tableau de commande

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 4 20191018

Motorisation table

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 4 20191019

Variateur sur moteur d'avance

SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 4 20191017

Allez les amis ce n'est que mon point de vue de petit bricoleur ! J'espère que je n'ai froissé personne car je vais avoir besoin de vous tous pour un autre projet.
Amicalement
Joakim
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Message  Ericfd79 le Jeu 17 Oct 2019 - 11:38

Neo_Dogo a écrit:
grosb a écrit:... kit commercial proposé par Autom38, qui a le mérite de proposer une solution clef en main pour ceux qui n'ont ni le temps, ni l'envie de se lancer à tout fabriquer !
Ni les capacités matériels et cognitives ...
Et c'est bien là l’intérêt que je trouve à ma collaboration avec Christophe.


+1000

C'est exactement pour cela que je suis aussi passé par le kit de Christophe.
Il faut savoir choisir ces combats ...
Entre le boulot et les projets perso, je n'avais pas le temps (même si j'en ai les possibilités) d'intégrer toutes les connaissances nécessaire à la réalisation d'un kit comme le propose Christophe.
Et je ne parle pas du délais que cela aurait demandé ... Si je m'était lancé dans ce projet, mon R/D n'aurait toujours pas été numérisés ... je pense que j'en serait toujours à tâtonner sur le programme et les réglages ...

Concernant le coût, même si cela représente un investissement, il ne sera pas plus élevé que les coûts générés par les différents essais/erreurs que j'aurais eu a gérer.
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Message  Ericfd79 le Jeu 17 Oct 2019 - 11:47

grosb a écrit:
Nos customisations sont abouties "plus, plus"...même si l'écran couleur est absent et ne fait pas "papa-maman", c'est vrai que les deux afficheurs peuvent paraitre dépassés pour les habitués des écrans couleurs, c'est drôle mais les Format4 doivent aussi être plus ou moins abouties... Pour l'affichage de la vitesse d'avance, après l'avoir prévu, il s'est avéré à l'usage qu'après avoir gradué le potentiomètre, il a été jugé inutile et peu pertinent...
SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 4 L1050615
Je trouve à ce propos que ma solution d'intégration est bien plus ergonomique qu'un pupitre pendu au plafond... jesuisdehors

Meme si ton pupitre n'est pas "SMARTPHONE Friendly" il est top. Perso il m'a fait bavé d'envie, comme celui de JPaul d’ailleurs.
Perso, je pense que la solution idéale est un mixte entre ton intégration et l'écran proposé par Chistophe.
Le Top serait l'intégrant le contrôleur LONU dans un pupitre de commande disposant de boutons permettant l’accès directe a certaines fonctions et interagissant avec l'affichage du contrôleur.
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Message  Neo_Dogo le Jeu 17 Oct 2019 - 12:22

Ericfd79 a écrit:Il faut savoir choisir ces combats ...
Entre le boulot et les projets perso, je n'avais pas le temps (même si j'en ai les possibilités) d'intégrer toutes les connaissances nécessaire à la réalisation d'un kit comme le propose Christophe.
Et je ne parle pas du délais que cela aurait demandé ... Si je m'était lancé dans ce projet, mon R/D n'aurait toujours pas été numérisés ... je pense que j'en serait toujours à tâtonner sur le programme et les réglages ...

Concernant le coût, même si cela représente un investissement, il ne sera pas plus élevé que les coûts générés par les différents essais/erreurs que j'aurais eu a gérer.

Tout pareil pour moi.

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Message  grosb le Jeu 17 Oct 2019 - 13:49

Bonjour à toutes et à tous,

Tout d'abord, la réponse de Pascal à mes propos a le mérite de recadrer le contexte et c'est bien ainsi, même si pour moi l'expression de "plus ou moins aboutie" a un sens négatif lorsqu'elle est utilisée...
Tout comme l'expression "On sort clairement du bricolage" dans le contexte de son fil.
Aussi, je ne suis l'avocat de personne, je ne juge personne, qui serais-je pour cela, quelle prétention m'habiterait ?
Ceci étant dit, pour moi c'est clos, mais il fallait le dire...et je ne suis pas le seul à le penser d'après les mp que j'ai reçu depuis mon intervention.


Pour ce qui concerne la solution de Christophe, je le répète, elle est très intéressante, et c'est bien pour cela que je suis ce fil, en plus évidemment pour le côté customisation de la machine de Pascal qui veut aller bien plus loin que ce que l'on a déjà vu sur le forum (pour la scie et la toupie). Et j'espère bien qu'il va nous montrer prochainement la suite... Very Happy


Enfin, je souhaite préciser que je n'ai nullement "critiqué" d'aucune manière le choix de faire appel à la solution de Christophe, à ce propos, si cette solution s'était présentée à moi à l'époque de ma customisation, je l'aurais peut-être choisie (avec quelques aménagements peut-être) !

Mais d'abord chacun fait bien ce qu'il veut (encore heureux!), en plus la solution de Christophe (ce serait bien qu'il lui donne un petit nom à son automate) offre l'avantage de tirer vers le haut, dans le sens améliorer sa machine pour ceux qui (pour toutes les raisons déjà évoquées) choisissent cette solution.
Enfin personne ici n'a a se justifier de son, de ses choix... (là aussi, encore heureux!).

Bien à vous.
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Message  Neo_Dogo le Jeu 17 Oct 2019 - 16:49

Dont acte ! Very Happy

Et tout de suite, la suite .... enfin pas vraiment. Je sors de chez le menuisier (pro) qui m'a fait l'atelier. J'y ai récupéré un jeu de paumelles (non découpées) et une tringlerie 3 points que je vais m'empresser (heu j'm'avance là , ce soir j'peux pas, j'ai piscine ...) de poser.

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Message  celthib1 le Jeu 17 Oct 2019 - 17:32

Bonjour à toi
Oui, comme déjà évoqué, vivement tes propositions concernant la toupie et en particulier la scie !!!
Tout en conservant si possible le réglage manuel comme c'est le cas sur la R/D actuellement... 😜
Car même dans les meilleurs produits informatiques du monde, les dysfonctionnement existent 😭...
(Sans remettre en cause tes capacités Christophe.)
Entre la théorie et le terrain il y a parfois un monde, que je viens de vivre en direct au travail...
Prévu 2 jours de mise en place, il y a 3 semaines maintenant..

Bref je ne vais pas vous raconter ma vie
..
Mais ça amène, comme déjà évoqué, à la prudence avec une possibilité de repli (débrayage de la robotique ??...)

Bruno




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Message  Neo_Dogo le Jeu 17 Oct 2019 - 17:35

Si le pap n'est pas sous tension, il génère un peu de jus quand tu vas le faire tourner à la mano mais ça va se dissiper.
Par contre, sous tension, il possède un couple de maintien (ce qui est bien utile car ça verrouille la position sans avoir besoin d'un serrage additionnel manuel).

Pour la toupie, ça devrait pas trop trainer.
Par contre la partie scie est encore en cogitations intenses. Faudra donc prendre patience !  tongue

Pascal


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Message  celthib1 le Jeu 17 Oct 2019 - 18:16

Oui je sais tout cela concernant le pap !!!
TRÈS BONNE COGITATIONS !!!
Pour la toupie et angle de la lame de scie, on est en pays "connu" manœuvre de manivelles...
Par contre, pour la hauteur de la lame, parallélogramme déformable...
Efforts différents, transmission du mouvement,... Debraillable évidemment 🤕
Bref 😵 bon courage... 😅
Si je peux t'aider d'une quelconque manière
N'hésite pas, j'ai sa petite sœur à la maison...
Bruno


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Message  grosb le Jeu 17 Oct 2019 - 18:19

Je plussoie pour la montée de la lame, les efforts sont considérables pour manœuvrer la poignée...une vis sans fin (démultipliée) résoudrait peut-être le problème ?
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Message  celthib1 le Jeu 17 Oct 2019 - 18:29

Bonsoir Bernard
J'ai pensé aussi comme toi à une vis sans fin mais quid du debraillage dans ce cas, l'action sur le levier de montée de la lame n'actionnera alors pas la vis sans fin et là, plus de solution manuelle...
Sans compter sur l'effort à fournir, il faut une bonne démultiplication car sur ma titine, c'est bien plus facile de tourner une des manivelle que de sortir la lame...
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Message  Neo_Dogo le Jeu 17 Oct 2019 - 18:33

Qu'est ce qui justifie pour toi (ou vous ...) la nécessité de conserver une manœuvre manuelle ?

Sans compter sur l'effort à fournir, il faut une bonne démultiplication car sur ma titine
Vi, justement, tu as une partie de la solution dans ta question .... la démultiplication (bras de levier en l’occurrence)   Very Happy
Tout va dépendre de où tu places tes points d'appui, le système à levier ayant des points situé très prés de l'axe de rotation de l'agrégat ...

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Message  celthib1 le Jeu 17 Oct 2019 - 18:50

Pascal dit :
Qu'est ce qui justifie pour toi (ou vous ...) la nécessité de conserver une manœuvre manuelle ?

Toujours cette déformation professionnelle ou, dans tous les cas, il est indispensable d'avoir un mode dégradé pour pouvoir continuer à travailler...
Moteur pap qui lâche, pb de programmation (oui, je sais, ça n'arrive JAMAIS... 😬 enfin presque... )
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Message  Neo_Dogo le Sam 19 Oct 2019 - 11:57

Salut Bruno et toutes et tous ;

Autant pour les moteur pap "rotatifs", ils acceptent d'être tourné à la main s'ils sont hors tension, autant pour le vérin ça risque d'être plus hard. Le système de réglage manuel ne sera pas touché, donc toujours en place et opérationnel, mais le vérin risque de freiner grave sauf a être désaccouplé manuellement en cas de besoin (ce qui j'espère sera le moins fréquent possible voir pas du tout même ...).

Pour la mise en mouvement, la puissance du vérin prévu tourne autour des 1000N (100kg) donc je suis pas vraiment inquiet d'autant que le point d'appui sera plus éloigné de l'axe et que j'arrive à faire pivoter le binz à la main. Reste à placer tout ça en position .... scratch

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Message  ced21 le Sam 19 Oct 2019 - 12:06

je ne connais pas l'intérieur dudit vérin électrique mais il fait sans doute appel à un moteur électrique et un système roue-vis sans fin et cette liaison n'est pas réversible: c'est à dire que si tu peux entrainer facilement à la main la roue et donc la vis sans fin, tu ne peux pas, dans les designs usuels, entrainer la roue via la vis sans fin.
Dans des temps lointains, Peugeot (sur la 403 je crois) utilisait un système vis sans fin pour l'entrainement du différentiel et avait dimensionné le système pour que la roue puisse entrainer la vis sans fin (il faut jouer de mémoire, sur les angles des engrenages) mais le ratio n'en était pas pour autant symétrique, le moteur entrainait facilement les roues (les pneus) mais les pneus entrainaient plus difficilement le moteur, ce qui revenait à augmenter le frein moteur.
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Message  Neo_Dogo le Sam 19 Oct 2019 - 12:11

ced21 a écrit:je ne connais pas l'intérieur dudit vérin électrique mais il fait sans doute appel à un moteur électrique et un système roue-vis sans fin et cette liaison n'est pas réversible: c'est à dire que si tu peux entrainer facilement à la main la roue et donc la vis sans fin, tu ne peux pas, dans les designs usuels, entrainer la roue via la vis sans fin.
Dans des temps lointains, Peugeot (sur la 403 je crois) utilisait un système vis sans fin pour l'entrainement du différentiel et avait dimensionné le système pour que la roue puisse entrainer la vis sans fin (il faut jouer de mémoire, sur les angles des engrenages) mais le ratio n'en était pas pour autant symétrique, le moteur entrainait facilement les roues (les pneus) mais les pneus entrainaient plus difficilement le moteur, ce qui revenait à augmenter le frein moteur.
Vi, tout à fait, un peu comme la petite cuillère dans le café. Quand tu la tournes le café s'échauffe, mais ça marche pas dans le sens contraire (pas le sens rotatoire hein...) drunken

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Message  michel80 le Dim 20 Oct 2019 - 18:17

bonsoir a tous
pour le m/b de la scie pourquoi tu peux pas mettre vis ecrou sur le levier
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Message  michel80 le Dim 20 Oct 2019 - 18:23

sur ma lurem de memoire j avais regarde c était possible
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Message  Neo_Dogo le Dim 20 Oct 2019 - 22:33

Salut Michel ;

Pour plusieurs raisons :
- J'ai pas d'appui de ce côté là sur ma SICAR pour fixer le vérin alors que j'en ai un (le support du moteur de la scie) placé juste sous la lame ;
- du côté de l'actionneur manuel, je suis très proche de l'axe de rotation de l'agrégat donc la force à fournir est importante. De l'autre côté, je suis plus loin, d'où un bras de levier augmenté.
On avait une troisième solution, en se plaçant sous le système de fixation du couteau mais, après cogitations poussées et discussions, on a opté pour la seconde.
On y a encore passé du temps ce week-end mais je pense qu'on est pas loin de la vérité (qu'on vous fera partager quand on sera au point ! cheers ).

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Message  Neo_Dogo le Lun 21 Oct 2019 - 13:54

Coucou toutes et tous ;

Pour vous donner une (petite) idée, voici les points de fixation choisis pour le vérin qui va permettre la montée / descente de la lame de scie :
SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 4 Img_2199

On a eu un temps un doute à cause de la longueur du vérin qui va dépasser vers le bas. Mais le doute est levé, on a une marge énorme !  cheers (heu enfin 30 à 40mm ...)

Et pour les ceusses qui galèrent à monter / descendre la lame avec le levier, un bon nettoyage et un coup de TPFE sur l'axe pivot devrait largement vous simplifier la vie ! C'est relativement accessible, agrégat en place dans la machine.

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Message  celthib1 le Lun 21 Oct 2019 - 14:07

Bonjour
Merci pour ces infos !
Pour le point bas, la fixation se ferra en taraudant direct dans le support ??
As tu déjà une photo de ton vérin ???
Merci.
Bruno


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SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale - Page 4 Empty Re: SICAR BRAVISSIMA 350 : motorisation et numérisation intégrale

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