[RECHERCHE] une scie à ruban

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[RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Mar 31 Jan 2012 - 21:40

Bonjour à tous,

J'ouvre ce fil qui fait suite à celui-ci (où il est question d'une SAR Italmac d'occasion).
Je suis toujours à la recherche d'une scie à ruban et je viens recueillir vos avis sur la question.

Voici mes attentes et besoins concernant cette scie :
- utilisation : 1) refente, 2) délignage, 3) chantournage...
- mon atelier étant assez petit (15m²) et déjà occupé par ma combinée ( à voir ici), je ne dispose que de peu de place. D'où le besoin d'avoir une SAR pas trop encombrante ni trop lourde (entre 100 et 200kg maxi) pour pouvoir la déplacer sur une embase à roulette.
- une hauteur de coupe de 26cm, ma rabot/dégau faisant 26cm de large, je n'aurai à priori pas besoin de refendre plus haut.

Jusqu'à présent j'ai cherché en occasion, mais n'ai trouvé aucune SAR corespodant avec mes attentes dans ma région (sauf l'Italmac, trop cher selon moi et dont le vendeur n'était pas très "honnête"...). Je continue à regarder, mais commence à envisager l’achat d'une machine neuve.

Pour simplifier mon choix, j'ai commencé à réaliser le petit tableau que voici reprenant les différentes infos sur chacun des modèles  :



Ayant un revendeur Lurem près de chez moi avec qui j'ai eu de bonnes expériences (achat combinée d'occasion...), je me suis naturellement intéressé à leurs modèles.
Lurem SAR410 :
Les + : revendeur à proximité pour le SAV. Le moteur assez puissant. Possibilité de monter des lames jusqu'à 40mm (si le moteur peut l"emmener" !). Prix, avec possibilité d'avoir un prix pour cause de renouvellement de gamme.
Les - : volants de "seulement" 410. hauteur de coupe un peu limite.

Holtztech LZE 430, vendue par HMD avec qui j'ai eu de bonnes expériences jusqu'à maintenant :
Les volants sont en alu, ce qui est pour moi rédhibitoire, surtout qu'elle n'est pas donnée !!!

Holzprofi HBS 480 vendue par HMD, apparemment une marque reconnue :
Les + : volants en 480 donc une bonne inertie. La meilleur largeur et hauteur de coupe
Les - : une motorisation un peu faible (?). Achat internet donc quid du SAV ?

Hammer N4400 vendue par Felder e-schop :
Les + : une marque (assez) reconnue. Une motorisation puissante. Volants de 440. Bonne hauteur de coupe. Retour plutôt positif d'utilisateur
Les - : achat internet, quid du SAV ?

Espérant que vous pourrez me donner quelques idées et conseils,
Amitiés, Damien.


Dernière édition par damien58 le Mar 22 Oct 2013 - 21:19, édité 1 fois

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  diomedea le Mar 31 Jan 2012 - 22:18

Bonsoir Damien,
Voici pèle mêle quelques petites réflexions...
Pour la hauteur de coupe "pratique", tu prends comme référence le rayon des volants. Ainsi pour la Holztech LZE 430 on doit être plus près de 210mm que des 300 annoncé!
La puissance de 4cv pour une scie avec des volants de seulement 440mm est réellement disproportionné, ça sent l'argument de vente bidon à plein nez!
Le Ø des volants des nouveautés Lurem est étrangement identique au Holztech et Holzprofi Rolling Eyes ...
De toute façon je ne pense pas que ces marques fabriquent leurs scies à rubans... en tous cas pour Holztech et Holzprofi c'est surement vrai, car ce ne sont pas des fabricants!
Bonne continuation
Amicalement
JP

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Mar 31 Jan 2012 - 22:32

Bonsoir Jean-Paul,

Merci pour la combine de la hauteur de coupe !
Pour la Hammer, il me semblait aussi que 4cv était un peu disproportionné.

Je me suis fait exactement la même réflexion que toi : des diamètres exactement identiques chez Holtprofi et les nouveaux modèles Lurem (mais aussi Jean l’Ébéniste, etc...). ça sent le produit "made in China" avec un autocollant pour chaque marque Sad

Le vendeur Lurem m'a affirmé hier que les SAR (410 et 510) sont fabriquées en France ??? Que penser... Difficile de savoir.

Amitiés, Damien.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  Totem le Mar 31 Jan 2012 - 22:40

Salut, je n'y connais rien, mais si je comprends bien ton raisonnement, tu mets 500€ de plus dans une lurem 430 par rapport à la 410, qui fait 1cv de plus, qui est à priori fabriquée en France (encore que, je viens de lire sur un autre post que Lurem france avait 70 employés, je trouve que ces gens là font un peu beaucoup de machines eux tout seuls non? il doit bien y avoir un peu d'aide Orientale...), et sur laquelle tu risques d'avoir une remise en plus... moi je n'hésiterais pas longtemps

++ Lionel

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Re recherche d'une scie à ruban

Message  Lulu 21 le Mar 31 Jan 2012 - 22:47

Re Totem
attention dire fabriqué en france ne signifie pas que toute les piéces constituant la machine soient fabriquées en france
perso je penserais assemblé en france
méthode que la plus part des constructeurs appliquent depuis des décénies

à+ Lulu

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Mer 1 Fév 2012 - 8:23

Bonjour à tous,

Merci pour vos réactions. Je dois bien avouer que je suis un peu découragé de constater que les constructeurs ne fabriquent manifestement pas leurs machines et que de plus, ce sont toutes (ou quasiment toutes !) des clones...

En cherchant encore, j'ai trouvé cette MiniMax S45N. Le descriptif est extrêmement flatteur et laisse penser que SCM le fabriquant italien fabrique lui même cette machine (?). Je vais me pencher sérieusement sur les caractéristiques techniques et étudier la question. Ma limite haute de budget (2000€) est largement dépassé, néanmoins si je suis sûr de m'y retrouver au niveau de la qualité, pourquoi ne pas attendre un peu... A première vue, elle est nettement plus que la moyenne de sa catégorie ( volants de 410 à 480).

Je suis intéressé par toutes les remarques que vous pourrez faire sur cette marque ou plus particulièrement sur ce modèle.

Amicalement, Damien.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  diomedea le Mer 1 Fév 2012 - 8:49

Bonjour Damien,
Je viens d'apprendre le redressement judiciaire de Lurem, ça date du 4 janvier... Rolling Eyes


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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  meles le Mer 1 Fév 2012 - 9:08

Bonjour, as tu regardé du coté de Jet qui bénéficie (bénéficiait) d'une bonne côte d'amour outre atlantique.
Il faudrait trouver un distributeur français : http://www.axminster.co.uk/jet-jet-jwbs-18q-bandsaw-prod801023/

C'est terrible, car les américains ont encore plein de marques sympas pour ce genre de chose (plus ou moins fabriquées chez eux d'ailleurs) : jet, grizzly, powermatic, laguna (miam, celles là mais pas vu de distributeur européen), delta, rikon, steel city, ... alors que sur le vieux continent, c'est extrêmement dur de trouver une machine européenne.

Cordialement


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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Mer 1 Fév 2012 - 11:09

Bonjour à tous,

Merci pour vos suggestions.

Meles : Jet me semble un choix difficile car pas ou peu de revendeur ce qui est pour moi un des points importants. De plus, j'ai fait une assez mauvaise expérience avec ma perceuse à colonne Jet. Pas forcement envie de retenter !

Voici mon petit tableau remit à jour avec la scie Minimax. Elle est vraiment plus cher (au delà de mon budget) ! A méditer...



A bientôt,
Amitiés, Damien.


Dernière édition par damien58 le Mer 1 Fév 2012 - 16:48, édité 1 fois

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  diomedea le Mer 1 Fév 2012 - 12:18

Effectivement, la minimax semble être un modèle spécifique. A noter que minimax est une marque de SCM, n°1 mondial de la machine à bois.
Les scies JET sont disponible en France chez Polybois ou chez Equipbois
meles a écrit:C'est terrible, car les américains ont encore plein de marques sympas pour ce genre de chose (plus ou moins fabriquées chez eux d'ailleurs) : jet, grizzly, powermatic, laguna (miam, celles là mais pas vu de distributeur européen), delta, rikon, steel city, ... alors que sur le vieux continent, c'est extrêmement dur de trouver une machine européenne.
Le marché Américain de la machine à bois est très différent du notre. En tout cas une chose est sure, en terme d’innovation, on a pas grand chose à leurs envier!
A propos de Laguna, cette machine ne te rappelle rien ?

Cdlt
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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  meles le Mer 1 Fév 2012 - 13:21

Si, maintenant que tu la montres.

Mais dans mes souvenirs, Laguna a fait une partie de sa réputation sur les SAR.

A ce propos, Rojek ne fait pas de SAR ?

je me reponds : http://www.rojek.cz/rojek.asp?jazyk=fr&d=scies___ruban&go=Stroje&go2=Operace&ope=37

Reste plus qu'a trouver le distributeur!

Cordialement

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  comtois le Mer 1 Fév 2012 - 18:03

Bonjour à tous

Personne n'évoque la marque Centauro qui est, si je ne me trompe pas, le spécialiste de La SAR.
Voici un lien
http://www.bourges-machinesabois.fr/machines-bois/centauro/scie-ruban.html


Cordialement
Comtois

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  meles le Mer 1 Fév 2012 - 19:06

Houaa,
ils font mêmes des SAR a CN : http://www.centaurospa.it/scheda.php?id=93 , je ne savait même pas que ça existait.

Sinon, dans la gamme qui intéresse Damien, l'aspiration des poussières a l'air bien foutu : http://www.centaurospa.it/scheda.php?id=78

Cordialement

meles
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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  pili le Mer 1 Fév 2012 - 19:42

Bonsoir meles

En tous cas, elles ressembles furieusement à ma Felder 400, il se dit quelles sont toutes construites en Italie.
Je ne serais pas surpris !

Amitié Pierre

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Mer 1 Fév 2012 - 19:55

Bonjour à tous,

comtois a écrit:Bonjour à tous

Personne n'évoque la marque Centauro qui est, si je ne me trompe pas, le spécialiste de La SAR.
Voici un lien
http://www.bourges-machinesabois.fr/machines-bois/centauro/scie-ruban.html


Cordialement
Comtois

Bonsoir Comtois, si si, j'avais bien sûr pensé à cette marque très réputé pour ces SAR. Trois raisons m'ont malheureusement fait écarter cette possibilité : premièrement un metabricoleur a eu des problèmes avec ce revendeur de Bourges (qui à l'avantage de ne pas être trop loin de chez moi) ; la seconde, les caractéristiques de leur SAR (dans la gamme qui m'intéresse) ne m'ont pas convaincu et troisièmement les prix sont nettement supérieur à mon budget ! Je vais néanmoins réexaminer cette possibilité.
Centauro est une des seules marques (de qualités et modernes) de SAR sur le marché de l'occasion. Peut-être arriverai-je à trouver le bon plan !

Merci pour vos idées,
Amitiés, Damien.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  meles le Mer 1 Fév 2012 - 20:16

et celle ci : http://www.occasion-machines-bois.fr/fr/fr_FR/scies-a-ruban-15/scie-a-ruban-2994.html

Ils ont une agence a Rennes, je n'en connais pas le prix.

Cordialement

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Mer 1 Fév 2012 - 20:21

Bonsoir Meles,

Je te remercie pour tes recherches. Je vais regarder attentivement cette annonce et trouver le prix.

Amitiés, Damien.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  comtois le Mer 1 Fév 2012 - 23:27

Sur ce site 2 annonce
[url]http://www.occasion-machines-bois.fr/fr/fr_FR/scies-a-ruban-15/scie-a-ruban-2994.html [/url]
la SAR de ce lien est à 600€

et tu as ça aussi
[url]http://www.occasion-machines-bois.fr/fr/fr_FR/scies-a-ruban-15/scie-a-ruban-4669.html [/url]
Elle est à 2000€

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  meles le Mer 1 Fév 2012 - 23:30

houla, attention, celle a 600 €, je pensais que c'était une Felder, mais en fait c'est une Damato Machine. Donc beaucoup moins attirante du coup. (c'est vrai qu'une felder à 600 €, c'était bien tentant).

Cordialement

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Jeu 2 Fév 2012 - 8:01

Bonjour à tous,

meles a écrit:houla, attention, celle a 600 €, je pensais que c'était une Felder, mais en fait c'est une Damato Machine. Donc beaucoup moins attirante du coup. (c'est vrai qu'une felder à 600 €, c'était bien tentant).

Cordialement

Effectivement, après quelques recherches sur Damato Machine, il s'agit plutôt d'un intermédiaire que d'un fabricant ! Pas très intéressant donc...

Concernant la Centauro, avec des volants de 700, elle a un gabarit vraiment trop imposant pour mon atelier. Dommage qu'elle ne soit pas en 500 et moins cher !!!

Amitiés, Damien.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  Maxime1979 le Jeu 2 Fév 2012 - 21:40

Damien,

J'ai acheté la SAR 400 d'occasion il y a quelques années : je l'avais payée 450 euro sur EB.
Pour ce prix là, je suis content car de toute façon, je n'aurais pas pu mettre plus d'argent ...

Points forts : très simple à utiliser, réglage des guides assez simple, je peux refendre du chêne sur toute la hauteur de passe à condition que la lame soit plutôt neuve. Coupe de qualité.

Points faibles : volants en alliage d'aluminium ce qui limite l'inertie de la machine, les guides lame se déréglaient facilement (résolu depuis que j'ai changé les 10 roulements à billes).

Anecdote : quand j'ai acheté la machine et que je l'ai utilisée la première fois : impossible de garder la lame sur les volants même en modifiant l'inclinaison du volant supérieur avec la vis de réglage. Solution du mécano après appel téléphonique chez Lurem : dévisser le volant inférieur et tirer dessus avant de revisser l'axe ! Et ça marche ! C'est fou ! Cette machine n'est pas équipée de réglage d'inclinaison du volant inférieur (au contraire des gammes professionnelles) !

Avis personnel : si tu dois payer le prix plein pour cette machine : +- 2000 euro, essaye de trouver autre chose de plus lourd avec des volants 100% fonte !!!

Voilà.
Maxime 1979.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Jeu 2 Fév 2012 - 21:53

Bonsoir à tous,

Merci Maxime pour ce retour d'utilisateur toujours très intéressant, bien plus que les catalogues publicitaire !!!
Le modèle SAR 400 a été remplacé par le modèle 410 me semble-t-il. Le prix est maintenant plus proche des 1350€ avant réduction. Avec la refonte de la gamme Lurem, j'espère pouvoir avec un bon prix ! Sur la 410, il me semble que les volants sont en fonte.

Amitiés, Damien.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  Maxime1979 le Jeu 2 Fév 2012 - 22:00

Je semble critique mais je l'aime bien ma SAR 400, je l'utilise tout le temps !


violent

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  damien58 le Jeu 2 Fév 2012 - 22:16

Pour l'instant, je penche entre deux options :
la première le choix de raison, acheter la Lurem SAR410 que j'espère obtenir autour de 1200€ chez mon revendeur local.
la second, la Minmax à plus de 2000€, là je fait exposer mon budget !!! Mais j'ai l'impression que c'est un "vrai" outil.

Amicalement, Damien.

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Re: [RECHERCHE] une scie à ruban

Message  Maxime1979 le Jeu 2 Fév 2012 - 22:27

Minimax est joli et bien fini. Déjà vu chez un revendeur. Mais jamais vu en fonctionnement.

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