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Incidence du défaut de parallélisme de l'ensemble poupée fixe mandrin sur l'usinage

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Message  pifou le Jeu 31 Oct 2019 - 16:08

Bonjour,
Après de nombreux réglages de la poupée mobile sur mon tour j'ai réussi à être juste au 1/100ém de mm au rayon. Mais je me suis aussi aperçu que le diamètre de la pièce tournée n'était pas identique au centre (dans mon cas valeur plus grande qu'aux deux extrémités). J'en ai conclu que cela était du  à un défaut de parallélisme de la poupée mobile avec le banc : axe oblique vers l'arrière de 0,18°. (usinage d'un barreau de 2017 de 30 mm de diamètre et de 250mm de long pris dans le mandrin d'un coté et la contre pointe de l'autre, plaquette carbure neuve)
J'ai résolu ce problème en jouant légèrement sur les boulons de fixation de la poupée fixe et le défaut s'est très atténué (écart de 1,5/100ém au centre) Après réflexion, j'ai étendu mon raisonnement au défaut inverse, si l'axe était oblique vers l'avant cela provoquerait une diminution du diamètre de la pièce tournée en son centre.
Autrement dit, et schématiquement dans le premier cas une forme "ballon de rugby" et dans le deuxième en "diabolo"
Ci-joint un schéma plus explicatif qu'un long discourt.
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Cordialement,
Pierre
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Message  dh42 le Jeu 31 Oct 2019 - 18:35

Salut,

Bizarre, pas très logique tout ça  scratch ; en principe quand la contre pointe est décalée par rapport à l'axe de rotation, ça fait du cône, pas une forme "ballon de rugby" ou  "diabolo".

C > A si la CTP est trop vers l'arrière, C < A si la CTP est trop vers l'avant. (le décalage de la CTP c'est même une méthode utilisée pour faire les cônes à très faible pente)

++
David

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Message  thomas25 le Jeu 31 Oct 2019 - 18:37

Les tests sont effectués en more dure ou doux ?
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Message  pifou le Jeu 31 Oct 2019 - 18:56

Bonsoir,

Pour David bien sure quand la contre pointe est décalée on fait du cône, mais dans le cas que j'expose la contre pointe est centrée (méthode de l'usinage d'un cylindre, mesure du diamètre aux deux extrémités et correction de la poupée mobile de 1/2 de l'écart trouvé), en revanche c'est la poupée fixe dont l'axe n'est pas parallèle à l'axe du banc (0,18°, mesure faite par tournage en bout d'un rond de 17mm de diamètre dépassant de 45 mm du mandrin). Voir Manque de parallélisme
Pour l'autre question, c'est des mords durs.

Cordialement,
Pierre
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Message  dh42 le Jeu 31 Oct 2019 - 19:15

en revanche c'est la poupée fixe dont l'axe n'est pas parallèle à l'axe du banc

Donc ça "tord" la pièce quand la CTP est utilisée ? ce qui lui donnerais cette forme bizarre ?

++
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Message  L'Ankou le Jeu 31 Oct 2019 - 19:41

Ou alors flambage par trop de pression sur la CTP... mais vu la taille du tour, c'est peu probable...
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Message  nagut le Jeu 31 Oct 2019 - 20:09

Je ne voudrais pas faire peur, mais çà me fait penser à un bâti voilé. (tordu quoi)

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Message  pifou le Jeu 31 Oct 2019 - 20:10

C'est des hypothèses que j'ai envisagées. Mais il n'en reste pas moins que quand la poupée fixe n'était pas alignée avec le banc ce phénomène était très marqué, alors que quand j'ai corrigé l'alignement de la poupée fixe il a pratiquement disparu pour ne rester que de 1/100ém de mm au rayon sur la partie centrale du rond usiné.

Cordialement,
Pierre

Edit : je viens juste de voir le dernier message, mais la réponse est dans mon texte, si le châssis était voilé (et j'y ai pensé) je n'aurais pas supprimer le phénomène en réglant la poupée fixe.
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Message  nagut le Jeu 31 Oct 2019 - 20:30

pifou a écrit:
Edit : je viens juste de voir le dernier message, mais la réponse est dans mon texte, si le châssis était voilé (et j'y ai pensé) je n'aurais pas supprimer le phénomène en réglant la poupée fixe.

ben, justement, en règle générale on agit plutôt sur la poupée mobile pour corriger

ce qui me fait penser à cela, c'est justement que tu inverse le défaut en jouant sur la poupée fixe.
donc, poupée trop en avant (coté opérateur), : Ø plus petit coté mandrin
        poupée en arrière: Ø plus gros coté mandrin

après si le défaut varie d'un bout à l'autre, faut chercher ailleurs. c'est la trajectoire de l'outil qui n'est pas correct
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Message  thomas25 le Jeu 31 Oct 2019 - 20:47

Si tu as un mandrin chinois la répétabilité est très médiocre, ton test devrait être fait en more doux. Sinon je pense comme nagut pour le reste.
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Message  pifou le Ven 1 Nov 2019 - 9:04

Merci à tous pour vos réponses pertinentes.
Dans la mesure ou mon PB est réglé (pas d'écart de diamètre sur les deux extrémités du rond tourné, et un petit écart de 1/100ém au rayon au centre), je vais conserver ce réglage qui donne de bons résultats pour un tour chinois de 70Kg.

A plus,
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Message  nagut le Ven 1 Nov 2019 - 9:10

c'est sur que 0.02 au Ø, ne touche plus à rien Very Happy
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Message  dh42 le Sam 2 Nov 2019 - 0:29

nagut a écrit:c'est sur que 0.02 au Ø, ne touche plus à rien Very Happy

+1

c'est plus que correct pour ce genre de machine, surtout sur 250mm de long cheers

++
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Message  brise-copeaux le Sam 2 Nov 2019 - 14:32

dh42 a écrit:
en revanche c'est la poupée fixe dont l'axe n'est pas parallèle à l'axe du banc

Donc ça "tord" la pièce quand la CTP est utilisée ? ce qui lui donnerais cette forme bizarre ?

++
David

C'est tout a fait logique, si la poupée fixe est désaxé vers l'arrière ça fait un bombé au milieu et si désaxé vers l'avant ça fait un convexe.
Je peu expliquer le pourquoi.

@ +
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Message  pifou le Sam 2 Nov 2019 - 17:56

Bonsoir Brise-copeaux,

Cela correspond  tout à fait à mes observations.
PS: je pense que tu voulais dire concave et non convexe si désaxé vers l'avant
Merci de ton avis,
Pierre
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