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Problème électrique combiné

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Problème électrique combiné - Page 2 Empty Re: Problème électrique combiné

Message  dh42 le Mar 26 Nov 2019 - 23:00

Salut
KOKO 57 a écrit:Salut à tous...........autant pour moi,écris un peu trop vite hier soir,si le contacteur fonctionne lorsqu'on appuie dessus,manuellement,et qu'il reste collé,sa bobine ainsi que son contact d'auto maintien fonctionnent donc correctement,

comme l'indique 6 O aboie ,le bouton START ,alimente lorsqu'on le maintien dans cette position quelques secondes,un condensateur qui aide le démarrage (mais ce n'est pas lui le condo de démarrage  Very Happy ),

donc je suppute que c'est ce fameux condo qui est mort ou fatigué  study


Je doute un peu que ça vienne du condo d'après le schéma.

Si on force le contacteur K1 ça démarre, donc même si le condo C1 était mort, vu qu'il n'est pas connecté si l'on n’appuie pas sur Start en plus de forcer le contacteur, il reste uniquement C2, donc le condo de déphasage qui crée la phase artificielle ; si C2 était mort, ça ne tournerait pas du tout ; si C1 est mort, c'est comme ne pas utiliser le bouton Start et enfoncer le contacteur à la main ... et vu que ça marche ...

C'est probablement le contact K1 Start (entre 1 et 2) qui est mort ou un fil de débranché. Ou tout le contacteur rotatif Start qui est HS

JP, si tu démarre juste en appuyant sur le contacteur, ou en maintenant Start tout en appuyant sur le contacteur, y a t'il une différence ? ; logiquement elle devrait démarrer plus facilement en utilisant les 2 car dans le cas d'un appui uniquement sur le contacteur le condo de démarrage n'est pas utilisé et elle devrais avoir plus de mal (essais avec un truc qui résiste un peu, par exemple la raboteuse avec l'entrainement enclenché)

++
david


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Message  mcop2 le Mar 26 Nov 2019 - 23:03

Bonsoir,

Pour plus de sécurité, on va travailler machine débranchée, avec le multimètre en testeur de continuité. (bip quand les 2 fils se touchent)

Pour vérifier le bouton start : entre les contacts 1 et 2 ça doit faire "bip" quand on tourne le bouton sur start, et rien quand il est sur 0.
La même chose entre les bornes 3 et 4.

As tu vérifié que les bornes n'étaient pas desserrées ?

Ensuite si tout est ok, il faut vérifier la continuité , entre la 1 du bouton start, et le 13 de K1, puis entre la 2 du bouton start et la 14 de K1.
13-14 de K1, c'est le contact auxiliaire qui permet l'auto maintien.


Le contacteur "start" n'a pas de condensateur, il est relié au condensateur .

Edit :
David, K1 c'est le contacteur qui fonctionne quand on appuie dessus, tu as dû confondre avec le 1 et 2 du bouton start.
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Message  Mastrociliegia le Mar 26 Nov 2019 - 23:20

dh42 a écrit:Salut


Je doute un peu que ça vienne du condo d'après le schéma.

Si on force le contacteur K1 ça démarre, donc même si le condo C1 était mort, vu qu'il n'est pas connecté si l'on n’appuie pas sur Start en plus de forcer le contacteur, il reste uniquement C2, donc le condo de déphasage qui crée la phase artificielle ; si C2 était mort, ça ne tournerait pas du tout ; si C1 est mort, c'est comme ne pas utiliser le bouton Start et enfoncer le contacteur à la main ... et vu que ça marche ...

C'est probablement le contact K1 (entre 1 et 2) qui est mort ou un fil de débranché. Ou tout le contacteur rotatif Start qui est HS

JP, si tu démarre juste en appuyant sur le contacteur, ou en maintenant Start tout en appuyant sur le contacteur, y a t'il une différence ? ; logiquement elle devrait démarrer plus facilement en utilisant les 2 car dans le cas d'un appui uniquement sur le contacteur le condo de démarrage n'est pas utilisé et elle devrais avoir plus de mal (essais avec un truc qui résiste un peu, par exemple la raboteuse avec l'entrainement enclenché)

++
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Bonsoir David. Je ne suis pas sûr que K1 est la cause du problème: si le contact K1 qui auto-maintien la bobine K1 une fois que le commutateur rotative Start est en position ON, reste ouvert, le résultat serait que un appuyant Start le moteur sélectionné se met en marche mais il s'arrête  de suite quand on relâche Start.  

A mon avis

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Message  dh42 le Mer 27 Nov 2019 - 0:23

Exact, je voulais parler du contact 1-2 du Start ... me suis trompé de nom Embarassed

++
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Message  KOKO 57 le Mer 27 Nov 2019 - 0:49

yo ça arrive même aux meilleurs de se tromper Very Happy

le condo C2 c'est un condo permanent ,le condo C1 n'est là que pour aider au démarrage pendant les 1 à 2 secondes que l'on fait à l'aide de l'inter START qui se comporte lui comme un Bouton Poussoir (il y a une flèche sur le schéma,donc je suppose qu'il revient à sa position initiale lorsqu'on le relâche),

mais ici les deux condos ont la même valeur,40 micros farads ,je ne vois pas bien scratch
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Message  Mastrociliegia le Mer 27 Nov 2019 - 6:47

KOKO 57 a écrit:

mais ici les deux condos ont la même valeur,40 micros farads ,je ne vois pas bien scratch  

Deux condos 40 micros en parallel = 80, ça double la capacité  Very Happy

Jean-Paul suis les instructions de mcop2 plus en haut et fais nous savoir le résultat.  vive le faux rhum
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Message  jpm30 le Mer 27 Nov 2019 - 8:58

Bonjour à tous...je comprends mieux.
Belle avancée !
Je vais suivre vos conseils.
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Message  KOKO 57 le Mer 27 Nov 2019 - 9:26

Salut à tous.............
@Fulvio,oui pour 2 condos en parallèle de 40 micros farads chacun,on aura bien 80 micros fards,moi mon étonnement c'est les deux fois 40 (un condo permanent a normalement une faible capacité, de 8 à 25 micros farads,alors qu'un condo de démarrage a normalement une capacité élevée,plus de 150 micros farads,

mais ici chaque condo a 40 micros farads,et chacun a encore une résistance en parallèle de 100 k ohms (si je lis bien sur le schéma),



@JPM ,avant toute chose,je vérifierais une à une toutes les connexions (tirer sur les fils de chaque connexion,pour voir s'ils tiennent bien,resserrer les vis),



les vibrations peuvent  faire desserrer une ou plusieurs vis de connexion, study
les vibrations peuvent aussi sectionner des fils,  study

un échauffement peut charbonné des connexions,donc mauvais contact, study
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Message  grosb le Mer 27 Nov 2019 - 10:20

Bonjour à tous,

On tourne en rond avec ce fil.... On répète tous la même chose depuis hier...

Il suffit de reprendre ce qui a déjà été écrit et le faire....

Cf.:
"Comme mcop2, je partirais sur la vérification du BP Start et son câblage, car le contacteur semble s'auto-maintenir puisqu'il faut appuyer sur l'AR pour arrêter le moteur qui tourne...suite à l'action d'appui manuel sur le contacteur.
Donc, il faut suivre les fils qui vont de l'alim => le BP Start, ou tout simplement avec un mulimètre s'assurer que le BP Start est alimenté et que lorsqu'on appui dessus le courant passe bien => jusqu'au point suivant qui devrait être le rotatif de sélection du moteur à démarrer...(à vérifier sur le schéma de la machine, des variantes sont possibles).
Si le courant ne passe pas le BP Start, tu as trouvé la panne. Idea
Voir aussi si les connexions sont correctement serrées, cela peut venir d'un mauvais contact. Very Happy"

Allez... bon courage... jesuisdehors
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Message  Mastrociliegia le Mer 27 Nov 2019 - 13:53

Re-bonjour Very Happy

@KOKO   la mienne était une boutade Very Happy   loin de moi de  vouloir t'apprendre les bases de l'électrotechnique pancoops
selon mes calculs 80 micros devrait aller pour un moteur de 1.5 Cv

Mais comme à bien dit Bernard, trêve de bavardage et au travail (compris jean-Paul? jesors  jesuisdehors )

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Message  jpm30 le Mer 27 Nov 2019 - 14:01

Oui chef...!!!
J'attaque cette après-midi! cheers
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Message  jpm30 le Ven 29 Nov 2019 - 13:06

A priori c'est bien le "start" qui est HS.
Les mesures au voltmètre ( machine sous tension) :
1-2>24v
3-4> 0v
1-3>93v
1-4>91v
2-4>72v
2-3>72v
Je ne comprends RIEN!
J'ai démarré la machine 2 ou 3 fois en insérant la tige carrée de l'arrière vers l'avant.
Puis plus rien.
Par contre la tige carrée mise dans sa position normale n'a aucune action.
A l'intérieur du contacteur il y a un petit morceau de plastique manifestement cassé.
Je ne sais pas si c'est démontable.
Problème électrique combiné - Page 2 Image204
Je ne sais pas si avec la référence je vais pouvoir trouvé cet organe.
Je vais voir cette après-midi avec Rexel.
Problème électrique combiné - Page 2 Image205
J'ai repéré les 4 câbles par Numero.
A votre avis est-t-il possible de shunter momentanément  le start ? (Pour pouvoir encore utiliser le combiné
Merci de votre aide précieuse.
jean-Paul
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Message  grosb le Ven 29 Nov 2019 - 14:44

Bonjour Jean-Paul,

Désolé, j'aimerai bien t'aider mais je ne comprends rien à tes explications... scratch
Tu nous montres des images trop partielles des organes...
Tu nous parles de numéros avec des mesures de tension... mais on ne sait pas à quoi cela correspond, enfin moi je ne comprends pas.

Vraiment désolé, pour le shuntage du Start, ne comprenant pas ce que tu veux faire exactement, je ne me prononce pas (fais-nous un schéma crayon papier ce serait plus simple).
Toutefois, ce bouton doit être opérationnel pour des raisons de sécurité, si c'est bien lui le défaillant, en effet tu le trouveras sur stock ou sous 24h chez Rexel.

Bon courage.
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Message  Mastrociliegia le Ven 29 Nov 2019 - 16:52

jpm30 a écrit:A priori c'est bien le "start" qui est HS.
Les mesures au voltmètre ( machine sous tension) :
1-2>24v
3-4> 0v
1-3>93v
1-4>91v
2-4>72v
2-3>72v
Je ne comprends RIEN!
J'ai démarré la machine 2 ou 3 fois en insérant la tige carrée de l'arrière vers l'avant.
Puis plus rien.
Par contre la tige carrée mise dans sa position normale n'a aucune action.
A l'intérieur du contacteur il y a un petit morceau de plastique manifestement cassé.

jean-Paul

Bonsoir Jean-Paul
je ne comprends pas pourquoi tu est certain que le START est HS. A-tu fait les mesures de tension avec le bouton START appuyé ou au repos? dans le second cas, c'est normal que tu trouve 24V entre 1 et 2. Si par contre tu a effectué les mesures avec le bouton START appuyé, alors le START est HS.

ça c'est la base pour pouvoir résoudre le problème.
Procédons ainsi par petits pas pour essayer de comprendre.

Fulvio
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Message  grosb le Ven 29 Nov 2019 - 19:26

pancoops
Excuses, j'avais oublié que le schéma était sur la page précédente... study

Donc... ++1 avec Fulvio

Pour ce qui est des tensions : 1-3 / 1-4 / 2-3 / 2-4 => rien à voir à ce stade des investigations... surtout avec des condo et des tensions résiduelles qu'ils peuvent montrer...
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Message  mcop2 le Ven 29 Nov 2019 - 20:03

jpm30 a écrit:A priori c'est bien le "start" qui est HS.
Il y a des chances, mais ça aurait été mieux d'en être certain.

jpm30 a écrit:Les mesures au voltmètre ( machine sous tension) :
1-2>24v
3-4> 0v
1-3>93v
1-4>91v
2-4>72v
2-3>72v
Je ne comprends RIEN!
C'est normal que tu n'y comprenne rien; il y a deux circuits différents , le 24V de commande et la puissance; des mesures qui mélangent tout ne veulent rien dire; et en plus sans connaitre la position du bouton...
Il me semblait pourtant avoir été assez précis sur les mesures à faire  siffle


jpm30 a écrit:J'ai repéré les 4 câbles par Numero.

Ca, c'est bien.

jpm30 a écrit:A votre avis est-t-il possible de shunter momentanément  le start ? (Pour pouvoir encore utiliser le combiné
Merci de votre aide précieuse.
jean-Paul
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Message  jpm30 le Ven 29 Nov 2019 - 20:37

Bonsoir Bernard,
Bonsoir Fulvio tous et toutes,
Je viens de retourner àl'atelier et j'ai effectué les mesures.
L'action sur le contacteur ne change aucune différence de potentiel.
J'ai essayé toutes les combinaisons possibles.
Cela semble bien être la cause de la panne.
Petite remarque sur Rexel j'ai téléphoné en début d'après-midi. L'interlocuteur m'a demandé la référence, après recherche il me confirme en avoir 2 en stock. Je file à Alès là le vendeur me dit être dans l'incapacité d'avoir ce produit...et de plus met en doute mon appel...!!!
Il m'indique que télémécanique fabrique ces composants spécialement pour les constructeurs de machine-outils.
Retour à la case départ...j'ai contacté un revendeur de machines à Montpellier...il prendra contact avec Robland.
En espérant que c'est bien cet organe le responsable de la panne. ( merci Fulvio)
L'aventure continue...
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Message  jpm30 le Ven 29 Nov 2019 - 21:33

Mcop2: nos messages se sont croisés.
Oui tu as été très clair mais j'ai un souci...je n'entend rien...malgre mes prothèses auditives.je vais encore essayer demain.
A priori Fulvio a raison. Le contacteur n'a aucune action...j'en déduis qu'il est HS !
Par ailleurs je pense avoir repéré les 3 condensateurs mais l'accès n'est pas évident.
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Message  mcop2 le Ven 29 Nov 2019 - 23:46

Ok, si tu n'entends pas le bip, tu peux regarder l'afficheur; Si tu peux faire les tests sur le bouton "start" débranché, ça serait mieux.

Donc tester entre 1 et 2, puis entre 3 et 4, dans les 2 positions du bouton et nous donner le résultat.

Pour les condensateurs, c'est bien de savoir où ils sont, mais n'y touche pas pour l'instant.
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Message  dh42 le Sam 30 Nov 2019 - 1:59

Salut,

Ok, si tu n'entends pas le bip, tu peux regarder l'afficheur; Si tu peux faire les tests sur le bouton "start" débranché, ça serait mieux.

Tous les multimètres n'ont pas forcément un "bip" en mode "test de continuité" (ou test diode) ; dans certains cas, seul l'affichage change. Pour en être sûr, il faut d'abord faire toucher les 2 touches du multimètre et voir ce qui se passe.

Par exemple sur le mien, il affiche "1" quand il n'y a pas de continuité et une valeur proche de 0 + un bip continu quand il y a continuité (les 2 touches du multimètre se touchent) .. une continuité parfaite affichera 000, mais il se peut qu'il y ai une légère résistance, donc tu peux avoir quelque chose comme 001 ou 002 ..

Attention, en test de continuité, la machine doit être débranchée du secteur !!

++
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Message  James17 le Sam 30 Nov 2019 - 13:39

Bonjour
J’avais exactement le même problème sur ma toupie Kity 623 (c’est pour ça que je l’avais eue à bon prix...). Après contrôle au multimètre, une des bornes ne faisait plus contact en position « on ». Cela empêchait l’activation de l’auto maintien.
Coût de la réparation 30€...
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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc 2019 - 1:18

Salut Jean Paul et tous................voici le même schéma,plus lisible study  ,et il n'y a que 2 condensateurs,de 40 micro farads chacun,ayant chacun une résistance de 100 K ohms ,

Problème électrique combiné - Page 2 Elec_x10

question,il n'y a aucune sécurité sur ce combiné scratch


l'interrupteur principal ,le Salzer T 220 (remplacé par certaines personnes par un Salzer T 225,d'après mes recherches ),se comporte bien comme un BP (Bouton Poussoir),

lorsqu'on le relâche,il revient à sa position initiale (il sert à alimenter le condo C1 ,juste pour le démarrage,ensuite il n'est plus sous tension,par contre son frère le C2 ,lui reste toujours sous tension),
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc 2019 - 13:53

Salut Laurent
Ton schéma est effectivement un peu plus lisible...
Je te rassure il y a 3 arrêts d'urgence.
Je vais essayer de faire le test de continuité cette après midi.
Merci de vos conseils.
Jean-Paul
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc 2019 - 14:49

Je reviens vers vous car je pense avoir fait une bêtise...
J'ai commandé par téléphone,auprès du revendeur de Montpellier,un " contacteur magnétique 24v".
Le bouton "start" ne serait-il pas plutôt simplement le bouton marche ?
( voir page 1 la nomenclature des pièces électroniques)
Il est trop encore temps de rectifier!
Pourriez vous me confirmer ?
A priori c'est pas le même prix...
Merci d'avance
Jean-Paul
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Message  mcop2 le Dim 1 Déc 2019 - 15:19

Le contacteur magnétique, c'est K1, et actuellement, il n'est pas du tout en cause.
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