Problème électrique combiné

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Message  jpm30 le Dim 1 Déc - 17:56

David,mcop2
J'ai fait le test contacteur démonté.
David tu as raison ( 1/0) + bip ( j'ai demandé l'aide à des oreilles qui fonctionnent...)
Résultat :
Entre 1/2 pas de continuité au repos continuité quand on met le contact.
Même chose entre 3/4.
Aucune continuité entre 3/4.
Il semblerait donc que cet organe ne soit pas en cause...est ce que je me trompe?
Merci à tous
Jean-Paul
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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc - 18:13

Salut Jean Paul.............d'après toi,ton bouton START serait défectueux,petit bout de plastique cassé à l'intérieur (ce serait le SALZER T 220 ,j'ai vu que certains l'avaient remplacé par un SALZER T 225  ),et lui c'est l'interrupteur principal sur la nomenclature,

le contacteur K1 n'est pas défectueux,puisque tu arrives à l'enfoncer à la main,et d'après toi il reste enclenché,et donc son contact d'auto maintien fonctionne aussi,

moi ce que je trouve bizarre,c'est ce " bouton marche " un Télémécanique,mais il est où sur ta machine scratch ( fais nous des photos de tous tes boutons tout autour de ta combiné),

ma supposition,si tu as acheté cette combiné d'occase,serait qu'il y ait eut des modifications électriques de faites dessus,et ils auraient supprimé ce bouton marche,il devrait ressembler à ton bouton STOP sur le schéma ,

en tout les cas pour moi il y a des trucs bizarres électriquement parlant sur cette combiné,ou tu ne nous a pas tout montré,

mais si elle fonctionnait correctement avant ,elle devrait refonctionner après Very Happy

photos de tous les côtés de la machine,study




s'il te plait Jean Paul ,arrêtes d'appeler ce bouton START un contacteur What a Face ,c'est un interrupteur qui fonctionne comme un BP marche (Bouton Poussoir) ,dès que tu le relâches,il revient à sa position initiale


Dernière édition par KOKO 57 le Dim 1 Déc - 18:17, édité 1 fois
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Message  mcop2 le Dim 1 Déc - 18:15

jpm30 a écrit:David,mcop2

Résultat :
Entre 1/2 pas de continuité au repos continuité quand on met le contact.
Même chose entre 3/4.
Aucune continuité entre 3/4.

je ne comprends pas ce que tu veux dire à propos des contacts 3 et 4 scratch
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc - 18:29

Laurent la machine est dans un parfait état ( pas neuve mais trés bien entretenue) je pense qu'elle n'a jamais été " bidouillée "!.
Mcop2 sur le contacteur " start" il y a 4 fils rouges qui arrivent à des bornes numérotées
1,2,3 et 4.
Je peux refaire des photos mais je crois que c'est visible sur les photos page 1 que je joins.
Problème électrique combiné - Page 3 Image206
J'ai repéré les fils 1,2,3 et 4.
Sur la photo on voit les fils 3 et 4.
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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc - 18:39

re...........excuses moi JP ,mais pour moi cette machine n'est pas d'origine électriquement parlant ,en premier il n'y a aucun repère sur tes fils,plutôt bof si d'origine,ensuite un exemple,sur ton AU (Arret d'Urgence,celui à côté de ton START ,on y voit 3 fils de branchés dessus,alors que sur le schéma,que ce soit le AU1 ou le AU2 ,sur chacun il n'y a que 2 fils de branchés scratch scratch study study
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Message  mcop2 le Dim 1 Déc - 19:00

Laurent,
Pour moi, à coté du bouton start, c'est le bouton stop, les 2 fils du bas(2) iraient sur la (13) de K1 et la (1) de start.
C'est vrai que le cablage fait plus amateur qu' industriel.

Jean-Paul, ce que je ne comprends pas c'est quand tu écris :
jpm30 a écrit: Entre 1/2 pas de continuité au repos continuité quand on met le contact.
Même chose entre 3/4.
Aucune continuité entre 3/4.

Donc, entre 1/2 ça fonctionne normalement.
Pour 3/4, tu écris "même chose" et "aucune continuité" scratch c'est laquelle la bonne réponse ?
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc - 19:21

J'essaye d'être clair :
1/2 et 3/4 pas de continuité au " repos"
Continuité quand on actionne start. J'espère que ce n'est pas aléatoire...j'ai essayé plusieurs fois!
Pour les autres combinaisons aucune continuité.
Pour ce qui est du câblage c'est une machine ancienne et les normes ont,je pense, bien changée!
Pour le moment je continue mes "casse-têtes" en bois pour Noël.
Mettre les doigts dans le coffret électrique pour démarrer c'est pas top mais je n'ai pas choix!
Je ne doute pas qu'avec votre aide je puisse retrouver ma vieille mémère en état de fonctionnement.
Les moteurs fonctionnent,les sécurités aussi...ce problème devrait trouver une solution. Very Happy
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Message  mcop2 le Dim 1 Déc - 19:36

oK, donc le bouton "start" semble fonctionner.
Tu le remonte à sa place, et tu essaye de démarrer normalement, ça ne devrait pas fonctionner, mais on ne sait jamais.

Si ça ne fonctionne pas, on retourne à ce que j'ai écrit mardi dernier :
mcop2 a écrit:Bonsoir,

Pour plus de sécurité, on va travailler machine débranchée, avec le multimètre en testeur de continuité. (bip quand les 2 fils se touchent)

As tu vérifié que les bornes n'étaient pas desserrées ?

Ensuite si tout est ok, il faut vérifier la continuité , entre la 1 du bouton start, et le 13 de K1, puis entre la 2 du bouton start et la 14 de K1.
13-14 de K1, c'est le contact auxiliaire qui permet l'auto maintien.
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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc - 19:45

Salut Mcop2............on pourrait admettre que sur les 2 fils de ce bouton,un irait sur le 13 du contact auxiliaire K1 ,et l'autre sur le 1 du bouton START ,par contre pour moi,ce gros bouton rouge est un AU coup de poing,et pas un BP arrêt study study  

à gauche du START sur cette photo de la face avant,
Problème électrique combiné - Page 3 Image213

et à droite du bouton START sur cette photo de la face interne,
Problème électrique combiné - Page 3 Image212

et sur la face avant,c'est quoi le bouton avec les flèches,celui qui est en dessous du commutateur de sélection de machines (scie,toupie ou R/D) ,à quoi sert il scratch scratch


ici un bloc en exemple avec deux BP ,un BP marche et un BP arrêt + un Arret d'Urgence coup de poing,
Problème électrique combiné - Page 3 Bemati10
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc - 20:23

Laurent,
Le bouton en bas à droite c'est ce qui permet de supprimer le frein électrique de la toupie .
Dans les premières réponses vous parliez de condensateurs ...est çe une piste encore d'actualité ?
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc - 20:23

Ma tablette à encore bégayée..désolé
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Message  mcop2 le Dim 1 Déc - 20:46

Laurent, on parle bien du même bouton, mais généralement les arrêts d'urgence sont verrouillables et ont une clé, ou des flèches indiquant le sens de déverrouillage. Ici ce n'est pas le cas, et je pense donc que c'est le bouton "stop" et que les arrêts d'urgence sont ailleurs sur la machine.
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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc - 20:55

re............JP ,ok pour ce bouton qui permet de mettre ou d'enlever le frein sur la toupie,par contre,là encore un truc bizarre,pas la moindre trace de ce bouton sur le schéma électrique ,ni sur la nomenclature des pièces scratch scratch

et qu'en est il de ton morceau de plastique blanc ,dont tu avais dis qu'il était cassé,du moins une partie sur ton bouton START scratch scratch

et enfin pour terminer,oui il se pourrait que ce soit le condo C1 qui soit en cause,mais à ce stade,je ne suis plus sur de rien What a Face

ne pourrais tu pas te faire aider physiquement par un électricien dans ton entourage,ce serait une aide non négligeable study

là aussi concernant ton bouton rouge,un Arrêt d'Urgence peut être verrouillable ou non,à clef ou non,à tourner pour le réarmer ou non,il y en a qu'on tire seulement vers soi,

autre hypothèse concernant ce bouton rouge,il a été changé par quelqu'un,


met nous des photos s'il te plait de ta combiné ,tous les côtés,et tous les trucs électriques extérieur que tu ne nous a pas encore montré,ce serait bien study study
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc - 21:25

Laurent,
J’admire ta ténacité...mais « errare humanum est, perceverare diabolicum » ... Very Happy
Il n’y a eu aucune modification sur cette machine... drunken Tout est d’origine.
Il y a 3 arrêts d’urgence celui de la photo, 1au niveau de la scie, l’autre à la dégau...
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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc - 21:38

celui de la photo serait ton Bouton Poussoir Arrêt (STOP sur le schéma),drôle de tête pour un BP arrêt ,as tu besoin de le tirer vers toi parce qu'il reste enclenché au fond,ou il revient de lui même scratch ,s'il revient de lui même c'est un BP arrêt ,mais avec une drôle de tronche quand même What a Face (ressemble plus à un AU qu'à un BP arrêt,mais soit,

et les autres AU ,l'AU 1 et l'AU 2 pourrait on avoir des photos study

on ne me l'enlèvera pas,y a des trucs bizarres sur cette combinée ,pas du tout le schéma de cette machine scratch ,pas de repères sur les fils,un inter non présent sur le schéma,pour ma part cel fait beaucoup de choses,study study

pour ma part,j'arrête là pour ce soir,mais tu es entre de bonnes mains avec les autres Very Happy
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Message  Jerome41 le Dim 1 Déc - 21:49

Salut,
Si besoin, j'ai la même machine et ai la documentation qui va avec.
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Message  jpm30 le Dim 1 Déc - 21:59

Merci Jérôme, c'est sympa.
J'ai aussi la doc mais c'est Laurent qui s'obstine à croire qu'elle a été bidouillée !
JP
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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc - 22:08

Salut Jérome..........ça c'est une bonne nouvelle cheers ,donc si tu nous mettais des photos de ta machines,une avec tous les boutons de commandes en façade,et l'intérieur pour voir le câblage de ces appareils de commande,on verrait déjà si c'est la même chose que sur celle de JP ,et on y verrait les fameux repères sur les fils,ou pas,ainsi que la couleur des fils Very Happy study

@JP ,si tu l'a acheté neuve à l'époque,ok,si achetée d'occase,ben ça tu n'en sais rien,si bidouillée ou pas tongue study study
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Message  Jerome41 le Dim 1 Déc - 22:15

Ok! Je ne promets rien, mais j'essaie de faire ça demain soir.

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Message  KOKO 57 le Dim 1 Déc - 22:34

re...........merci d'avance Jérome,ainsi on en saura un peu plus sur ce mystère,de bidouillage ou pas cheers study

dans les recherches que j'ai un peu effectué,j'ai quand même vu plusieurs machines de ce genre qui avaient eut des soucis,surtout avec le bouton START ,que si il n'est pas trouvable,peut aisément être remplacé par un autre BP,mais ça c'est une autre histoire study
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Message  dh42 le Lun 2 Déc - 2:47

Salut,

J'ai démarré la machine 2 ou 3 fois en insérant la tige carrée de l'arrière vers l'avant.
Puis plus rien.
Par contre la tige carrée mise dans sa position normale n'a aucune action.
A l'intérieur du contacteur il y a un petit morceau de plastique manifestement cassé.

Si ça se trouve, il n'y a aucun problème électrique et c'est simplement l'action mécanique sur les contacts qui ne se fait pas si il y a une pièce cassée.

Pour Laurent: j'avais aussi remarqué que les références données sur la doc ne semblent pas correspondre à ce qui est monté sur la machine. Par exemple le bouton marche est censé être un Télémécanique ZB2BZ101 ; ce qui correspond à un corps de bouton avec un contact NO monté dessus. Il y a du avoir plusieurs montages en fonction des "époques" et ils n'ont pas remis la doc à jour.

Problème électrique combiné - Page 3 ZB2BZ101

++
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Message  jpm30 le Lun 2 Déc - 8:47

Merci David,
Je sais, à travers toutes tes interventions sur le forum, que tu es un mâitre dans tout ce qui est programmation et électricité.
Je ne suis pas encore prêt pour passer à la CN... Very Happy Very Happy
À ton avis est ce que je peux retrouver le même interrupteur ? Et où?
Faut-il que je teste les condensateurs ?
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Message  dh42 le Lun 2 Déc - 10:38

Salut,

J'ai fait une recherche avec la ref: V2N ked2ri-kzf15-b-s19 de ton bouton start, mais ça n'a rien donné et je ne connais pas ce produit ; Koko pourra peut être mieux t’aiguiller que moi ; il y a des années que je ne suis plus dans le circuit "industriel" et que je n'ai plus de catalogue produit.

Si Koko peut confirmer, on peut remplacer ça par du matériel Schneider avec ces 2 références.

un corps de bouton + 2 contacts NO ref: ZB4BZ103
https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Produits-Industriels/Commande-et-signalisation/Bouton-poussoir-et-tournant/Harmony-XB4---corps-de-bouton---2F---raccordement-vis-%C3%A9trier/SCHZB4BZ103/p/71375603

une tête rotative à rappel droite vers gauche ref: ZB4BD4
https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Produits-Industriels/Commande-et-signalisation/Bouton-poussoir-et-tournant/Harmony-XB4---t%C3%AAte-bouton-tournant-%C3%A0-manette---D%3D22---2-pos-%C3%A0-rap---noir/SCHZB4BD4/p/71417175?prevPageNumber=0

Faut-il que je teste les condensateurs ?

Je ne pense pas que tes condos aient un problème ; en tout cas ce n'est pas ce qui produit ta panne actuelle.

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Message  jpm30 le Lun 2 Déc - 13:08

Merci David
Laurent devrait effectivement me trouver un petit frère à cet interrupteur.
Sinon je vais voir avec Robland ( c'est peut être le plus simple!)
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Message  KOKO 57 le Lun 2 Déc - 18:17

Salit JP et tous......merci David pour les remarques éclairées ,suis à nouveau en déplacement,donc pas de photos ou recherches de ma part,

par contre perso,je commence à y perdre mon latin,une fois y a un bout de plastique qui est cassé,et après d après les tests effectués,il fonctionne scratch ,et là il veut le changer What a Face

Pour moi,les pièces trouvées par David,le BP avec les 2 contacts no (normalement ouverts) ainsi que la tête peuvent remplacer ton Start,en plus à mon avis ce sera bien moins cher que chez Robland,

j attend aussi les précieuses photos de Jérôme,
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