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Message  bulubuluplopplop le Mer 27 Nov 2019 - 15:57

oliver67 a écrit:Amha, quand le coating fout le camp, tu peux jeter ton compresseur....

quand la cuve se perce à cause de la rouille, aussi tongue

Pour le coating, je vois pas pourquoi il s'abîmerai ? Dans un espace fermé, sans lumière, y'a pas de raison.
Une boîte de conserve, donc avec un coating qui doit coûter 0.3 centimes à faire, ça tient 20 ans sans soucis.
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Message  brise-copeaux le Mer 27 Nov 2019 - 18:02

diomedea a écrit:Bonjour,


Je peux me le faire livrer dans le Norauto près de chez moi pour 389,95€.
Toujours un bicylindre, mais en ligne et plus en V, 240l/min restitué à 7bar, 2,2kW, P.max 10bar.


Salut le même presque 100€  de moins  et un mano détendeur en plus.

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/compresseur-de-chantier-michelin-100-l-3-cv-vcx100-230-v-e9847

@ +


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Message  oliver67 le Mer 27 Nov 2019 - 18:27

bulubuluplopplop a écrit:
oliver67 a écrit:Amha, quand le coating fout le camp, tu peux jeter ton compresseur....

quand la cuve se perce à cause de la rouille, aussi tongue

Pour le coating, je vois pas pourquoi il s'abîmerai ? Dans un espace fermé, sans lumière, y'a pas de raison.
Une boîte de conserve, donc avec un coating qui doit coûter 0.3 centimes à faire, ça tient 20 ans sans soucis.

Cette idée, ils l'ont eu pour des reservoirs d'essence. Certains se sont arrachés les cheveux suite aux dégats de la peinture qui s'écaille.
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Message  diomedea le Mer 27 Nov 2019 - 18:39

brise-copeaux a écrit:
diomedea a écrit:Bonjour,
Je peux me le faire livrer dans le Norauto près de chez moi pour 389,95€.
Toujours un bicylindre, mais en ligne et plus en V, 240l/min restitué à 7bar, 2,2kW, P.max 10bar.
Salut le même presque 100€  de moins.
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/compresseur-de-chantier-michelin-100-l-3-cv-vcx100-230-v-e9847
@ +
Merci pour le tuyau!
Mais se ne sont pas mêmes... Celui là est le VCX100, et celui que j'ai choisi est le MB100/3.

VCX100
Nouveau compresseur. - Page 2 Compre12

MB100
Nouveau compresseur. - Page 2 Compre10

Ils ont deux gammes, avec compresseurs en V ou en lignes, les seconds étant un peu plus chères.
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Message  Luc, un Belge (Mac Givré) le Mer 27 Nov 2019 - 18:49

Bonjour ou bonsoir c'est selon …

@ Diomedea : des cylindres en série (ou cascade) permettent d'augmenter facilement la pression, lorsqu'ils sont en parallèle cela permet d'augmenter le débit.

@ tous : À propos de coating époxy, dans les années 70 sont apparues sur le marché des bouteilles pour la plongée dont l'intérieur était recouvert d'époxy. Après quelques années le procédé a été interdit, car avec les variations de pression (200 bars) et les écarts de température il se créaient des microfissures dans le revêtement, la rouille pouvait s'installer sous ce revêtement, mais restait indétectable à l'inspection visuelle lors de la réépreuve. Et il est arrivé que des bouteilles apparemment intactes explosent lors de l'épreuve hydraulique à 300 bars.

Pour mon propre compresseur, malgré que les pressions soient dix fois moindres, j'ai appliqué la même recette que celle utilisée pour les bouteilles de plongée : verser de l'huile de paraffine dans la cuve neuve et indemne de rouille, la tourner dans les sens puis la vidanger en laissant bien égoutter. Un film gras se dépose sur les parois (qui sont restées comme neuves après une dizaine d'années de fonctionnement).
Mon filtre contient à l'usage essentiellement de l'eau, très peu d'huile. Cette huile provient probablement des deux cylindres et non pas de la cuve puisque l'air sort par le haut et l'huile de paraffine se dépose dans le fond, seules des vapeurs de celle-ci pourraient sortir de la cuve. De plus, je doute que l'huile de paraffine puisse s'évaporer de manière significative.


Dernière édition par Luc, un Belge (Mac Givré) le Mer 27 Nov 2019 - 20:22, édité 1 fois
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Message  maximax le Mer 27 Nov 2019 - 20:08

oula, ça me fait penser qu'il faut que je vidange la cuve du mien, il a tout juste 1 an et je ne l'ai pas encore fait... (faut dire je m'en sert peu)
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Message  diomedea le Mer 27 Nov 2019 - 20:16

Luc, un Belge (Mac Givré) a écrit:
@ Diomedea : des cylindres en série (ou cascade) permettent d'augmenter facilement la pression, lorsque qu'ils sont en parallèle cela permet d'augmenter le débit.
Merci pour la précision!  Very Happy
Mais dans mon esprit les compresseurs en V étaient à deux étages de compression (compound).
Typiquement comme ceux ci:
Nouveau compresseur. - Page 2 Zwyb8v10

Ils servent à gonfler à 30bar les deux bouteilles fixées sur la cloison.
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Message  Luc, un Belge (Mac Givré) le Mer 27 Nov 2019 - 20:54

re,
diomedea a écrit:
Luc, un Belge (Mac Givré) a écrit:
@ Diomedea : des cylindres en série (ou cascade) permettent d'augmenter facilement la pression, lorsqu'ils sont en parallèle cela permet d'augmenter le débit.
Merci pour la précision!  Very Happy
Mais dans mon esprit les compresseurs en V étaient à deux étages de compression (compound).

Loin de moi l'idée de t'expliquer ce que tu sais probablement bien mieux que moi. Mon commentaire faisait suite à ta réflexion :
diomedea a écrit:Je me posais la question de l'utiliter du bicylindre pour des pressions aussi basses, croyant qu'il s'agissait d'un double étages de compression comme ceux que j'ai connu quand je naviguais, en fait il s'agit de deux cylindres identiques qui refoulent à la même pression.

J'aurais été plus inspiré d'écrire qu' amha la présence de deux cylindres en parallèle est probablement un moyen peu onéreux d'augmenter le débit sur les compresseurs grand public.
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Message  Roland le Jeu 28 Nov 2019 - 9:27

diomedea a écrit:Merci Roland,
En fait c'est le mano de gauche qui m'intéressait! je voit donc un 9 en rouge, je suppose que c'est la pression maxi ou le pressostat stoppe le gonflage de la bouteille!
Bien... Fort de tout ça, j'ai commandé le Michelin de Norauto!
Merci pour votre aide!
JPaul

Bonjour Jean-Paul.
Pour info, quelle est l'importance de cette limite de 9 bars ?
Tu aura une utilisation particulière ?
Au niveau mano, celui du Michelin semble être similaire ou identique à celui du Mecafer ; je crains donc que ce soit idem ... scratch .
Merci.
Roland.
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Message  lamecanique76 le Jeu 28 Nov 2019 - 9:31

bonjour

en série c'est bien pour la pression ( le premier comprime et le second sur-comprime )

et en parallèle c'est pour le débit


pour le vrai sablage il faut au minimum 200 litres de réserve et 290 a 330 litres d'air restitué /minute


sinon ça rame

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Message  Roland le Jeu 28 Nov 2019 - 9:35

bulubuluplopplop a écrit:
perso je vide la cuve à chaque fois.
Je sais pas trop combien de temps tient la cuve si on vide pas souvent avant de rouiller ?

Bonjour Bulubuluplopplop, bonjour à tous.
Pour le moment, le compresseur se trouve dans la même pièce où je bosse. Et le vidanger à chaque fois, c'est pénible en raison du bruit. Alors, je vide l'air de temps en temps ...

Par contre, quelqu'un sait quelle est l'incidence de la température de la pièce sur le volume d'eau engendré dans la cuve ?
Exemple 1 : compresseur dans volume chauffé, température 20 °C, volume d'eau dans cuve = xx.
Exemple 2 : compresseur placé dans garage non isolé, température de 5 °C environ (quand -10-15 °C dehors), volume d'eau dans la cuve supérieur ?

Merci.
Roland.
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Message  meta_screw le Jeu 28 Nov 2019 - 9:51

Luc, un Belge (Mac Givré) a écrit:
@ Diomedea : des cylindres en série (ou cascade) permettent d'augmenter facilement la pression, lorsqu'ils sont en parallèle cela permet d'augmenter le débit.

Quand je faisais de la plongée on avait au club un compresseur à plusieurs étages avec des diamètres de cylindres qui diminuaient  au fur et à mesure de la  montée en pression
Mais là on ne joue  pas dans la même cour : on gonfle les bouteilles de plongée à 200 bars
Et avec de telles pressions,  la corrosion éventuelle est très très surveillée dans ces bouteilles : par inspections visuelles puis par ré épreuve
Mais je m'écarte du sujet


Par contre, quelqu'un sait quelle est l'incidence de la température de la pièce sur le volume d'eau engendré dans la cuve ?
Exemple 1 : compresseur dans volume chauffé, température 20 °C, volume d'eau dans cuve = xx.
Exemple 2 : compresseur placé dans garage non isolé, température de 5 °C environ (quand -10-15 °C dehors), volume d'eau dans la cuve supérieur ?

Ça Roland c'est de la thermo-dynamique
Et du point de vue mathématiques c'est pas simple

Jacques
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Message  diomedea le Jeu 28 Nov 2019 - 10:31

Roland a écrit:
bulubuluplopplop a écrit:Par contre, quelqu'un sait quelle est l'incidence de la température de la pièce sur le volume d'eau engendré dans la cuve ?
La température n'a pas d’incidence sur les condensats, c'est le niveau d'hygrométrie de l'air. Dans les zones tropicales très humides comme le golf de Guinée, nous purgions les bouteilles plusieurs fois par jour. Dans certain cas, il est même prévu un déshydrateur/sécheur d'air avec purge automatique sur les circuits.
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Message  meta_screw le Jeu 28 Nov 2019 - 10:38

diomedea a écrit:
Roland a écrit:
bulubuluplopplop a écrit:Par contre, quelqu'un sait quelle est l'incidence de la température de la pièce sur le volume d'eau engendré dans la cuve ?
La température n'a pas d’incidence sur les condensats, c'est le niveau d'hygrométrie de l'air. Dans les zones tropicales très humides comme le golf de Guinée, nous purgions les bouteilles plusieurs fois par jour. Dans certain cas, il est même prévu un déshydrateur/sécheur d'air avec purge automatique sur les circuits.

Bien sûr que oui la température a une incidence
Si tu gonfles des bouteilles très froides il se formera encore plus d'humidité à l'intérieur
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Message  ced21 le Jeu 28 Nov 2019 - 10:54

bonjour,
pour ce qui est de la pression max, elle est (était) traditionnellement de 8 bars sur les compresseurs pour particuliers et/ou pro entrée de gamme. C'est à dire que le pressostat coupe le compresseur à 8 bars. D'où la marque rouge à 9 bars sur le manomètre pris en photo: si ton aiguille atteint les 9 bars, c'est que le pressostat déconne...
J'ai rajouté "était" entre parenthèses car on voit apparaître de plus en plus souvent des compresseurs montant à 10 bars. L'avantage est simple: pour une même cuve, on y stocke plus d'air.
Par contre, une question que je me suis souvent posé sans prendre le temps de mesurer une cuve: quand on annonce un compresseur avec une cuve de 100 litres, est-ce que la cuve a un volume géométrique de 100 litres ou bien est-ce que le volume de la cuve combiné avec la pression de stockage équivaut à 100 litres d'air à pression atmosphérique restitués?
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Message  grosb le Jeu 28 Nov 2019 - 11:00

Facile, la réponse est la contenance théorique de la cuve...
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Message  lamecanique76 le Jeu 28 Nov 2019 - 11:12

bonjour

la contenance de la cuve 50 .. 100 .. 150 .. 200 ou 300 réel

en pression c'est beaucoup plus en fonction du nombres de bars

100 litres a 9 bars .. 900 litres

en réalité 300 utilisable avant le redémarrage du moteur a 6 bars

c'est pas tout a fait vrai en réalité il y a plus de paramètres a prendre en compte


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Message  KOKO 57 le Jeu 28 Nov 2019 - 11:21

Salut tatous............@Roland,n'ais pas peur,au pire tu auras 0,5 litre d'eau,voir 1 litre,va pas péter ton compresseur tongue ,autre solution,isoles ton garage,

et pour la contenance,bonnes réponses de Bernard et Lamécanique Very Happy

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Message  meta_screw le Jeu 28 Nov 2019 - 11:22

[quote="lamecanique76] 100 litres a 9 bars .. 900 litres
[/quote]
900 litres restitués oui ; mais A LA PRESSION ATMOSPHÉRIQUE

Sinon j’ai fait un rapide calcul
Mon petit compresseur Michelin est donné pour 50l
La cuve a un diamètre d’environ 1m et une longueur de 0,60 m
Volume = 3,14/4 x 0,60 = 0,471 m3
Ce qui fait bien environ 50l
C’est donc le volume usuel de la cuve qui est donné
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Message  meles le Jeu 28 Nov 2019 - 11:26

meta_screw a écrit:Volume = 3,14/4 x 0,60 = 0,471 m3

471 litres plutot Very Happy
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Message  Roland le Jeu 28 Nov 2019 - 11:29

Bonjour Jacques.
Ton compresseur de 50 l ne doit pas faire 1 m de diamètre ...
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Message  meta_screw le Jeu 28 Nov 2019 - 11:34

Si Roland je viens de mesurer
C’est même 1,05m

Où me suis je trompé scratch ?
Pourtant le volume est bien Pi x D2/4 x l (ou Pi x R2 x l)

Edit : c’est pas beau de vieillir
Roland tu as raison j’ai mesuré le périmètre
Je vais au coin avec bonnet d’âne What a Face


Dernière édition par meta_screw le Jeu 28 Nov 2019 - 13:05, édité 3 fois
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Message  Mastrociliegia le Jeu 28 Nov 2019 - 11:36

meta_screw a écrit:Si Roland je viens de mesurer
Où me suis je trompé scratch ?
Pourtant le volume est bien Pi x D2/4 x l (ou Pi x R2/4)

Ça doit être 1m de circonférence. Ça donnerait 47 litres

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Message  meta_screw le Jeu 28 Nov 2019 - 11:41

Oui j’ai mesuré la circonférence !!
Crétin que je suis
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Message  Mastrociliegia le Jeu 28 Nov 2019 - 11:42

Volume = basé × hauteur (longueur )

Base(ronde)=Pi × r x r

Très approximatif car la cuve n'est pas un cilendre. Il faudrait aussi prendre en compte l'épaisseur de la tôle
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