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Table "flottante" façon Ishitani

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Message  skiffr le Dim 15 Déc 2019 - 11:59

Salut,
J'ai également cette table en projet (j'ai déjà rentré le bois pour) donc je suis très attentivement ce sujet cheers

J'ai également prévu de rapprocher le cadre intérieur du bord pour rigidifier dans le sens longitudinal, ma logique étant que plus on se rapproche du bord, plus le cadre fait office de tablier (moins de torsion, moins d'effort sur les assemblages des pieds).

J'ai bon espoir que le double tenon soit suffisamment rigide, ceci dit.

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Message  grosb le Dim 15 Déc 2019 - 13:33

cheers Jérôme,
La propreté de ton atelier est exemplaire, j'aimerai pouvoir montrer la même chose...même pas en rêve. pancoops
Tes assemblages sont tops et très réussis, encore bravo pour cette belle réalisation qui promet d'être vraiment très réussie, tu le mérites bien par le soin que tu lui apportes.
Pour les petits "défauts" du bois que tu trouves, j'essaye de mon côté de les mettre en valeur plutôt que de les dissimuler (pour montrer que c'est du "vrai" bois et non du placage ou autre synthétique), le Lösung est notre ami pour cela et le résultat peut être vraiment intéressant, mais ce n'est que mon parti pris.
Bonne continuation,
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Message  Jerome41 le Dim 15 Déc 2019 - 14:00

Salut Bernard,
Merci !!
J'aime en effet travailler dans les meilleures conditions possibles. Je trouve que ça aide à poser son esprit sur la réalisation en cours. tongue
Tu as raison pour les petits défauts. Là c'était de l'arrachement dû au rabotage mécanisé, mais sinon pour les petits nœuds ou autre ça amène de l'authenticité. Et puis, tout ça dépend aussi du style recherché.
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Message  Jerome41 le Dim 15 Déc 2019 - 14:05

skiffr a écrit:
J'ai également prévu de rapprocher le cadre intérieur du bord pour rigidifier dans le sens longitudinal, ma logique étant que plus on se rapproche du bord, plus le cadre fait office de tablier (moins de torsion, moins d'effort sur les assemblages des pieds).

J'ai bon espoir que le double tenon soit suffisamment rigide, ceci dit.

Salut,

Oui, j'ai la même logique que toi. C'est vrai qu'une traverse de 70x60, ça ne se vrille pas comme ça,
mais avec un bras de levier de 700mm, ça prend tout de suite de l'importance. On sera vite fixé de mon côté ! Very Happy

N'hésite pas à partager ta réalisation quand tu te seras lancé.

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Message  meles le Lun 16 Déc 2019 - 21:46

En plein dans le thème :


@+
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Message  Jerome41 le Mar 17 Déc 2019 - 8:19

Salut Blaise,
Effectivement! Very Happy
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Message  Jerome41 le Mar 17 Déc 2019 - 19:34

Salut,
Je viens partager avec vous ma joie (vraiment intense)... Ça a fonctionné au top!!

Voici mes premières queues d'aronde effilées! cheers

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191244

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 15766010

Je suis hyper content de la précision de l'assemblage! drunken

Plus de détails et infos sur la méthode à venir demain.

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Message  meles le Mar 17 Déc 2019 - 20:18

tu deviens ishitatitanesque !
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Message  Jerome41 le Mar 17 Déc 2019 - 21:02

C'est le pire qui puisse m'arriver !! Very Happy
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Message  FredM le Mar 17 Déc 2019 - 21:15

J'aurais dit "le mieux" ! en tout cas, pire ou mieux, j'ai hâte de lire tes explication sur le comment de la chose...
bien cordialement,
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Message  Jerome41 le Mar 17 Déc 2019 - 21:25

FredM a écrit:J'aurais dit "le mieux" ! en tout cas, pire ou mieux, j'ai hâte de lire tes explication sur le comment de la chose...

Oui, c'est comme cela que je le disais ! tongue
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Message  Jerome41 le Mer 18 Déc 2019 - 10:18

Salut,

Petit retour en arrière, j'en étais au collage du plateau...

Celui-ci a été collé en 3 sous-ensembles, il ne restait plus qu'à coller ces sous-ensembles ensemble (mais tout seul! Very Happy). Je l'ai fait en deux étapes:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191257

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191258

Le plateau est collé, la planéité est bonne, on peut donc passer au traçage du positionnement des raidisseurs et des queues d'aronde effilées associées:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191259

Queues d'aronde "effilées" --> "Qu'est-ce qu'il dit?!?" scratch scratch
Par "effilées" (si un pro passe par là, pourrait-il me donner le nom exact?), j'entends que la queue d'aronde est plus large côté débouchant (au premier plan) qu'à son extrémité (au second plan). Cette dernière se trouve à 45mm du bord du plateau.
Ainsi sur le tracé ci-dessus:
- Les deux traits aux extrémités gauches et droites marquent le positionnement du raidisseur.
- Les deux traits intérieurs marquent l'arrête de la queue d'aronde femelle: celle de droite est parallèle au bord du raidisseur, celle de gauche par contre s'éloigne du bord du raidisseur (d'environ 3mm sur 1m) au fur et à mesure qu'on s'éloigne du premier plan.
- Ainsi la queue d'aronde est environ 3mm plus étroite à son extrémité borgne qu'à son extrémité débouchante, ce qui lui permettra de s'enfiler facilement et de se coincer une fois arrivée en butée.

Pour la réalisation, je commence par dégrossir le tout avec une fraise hélicoïdale positive:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191260

C'est fou ce que c'est efficace (une passe de 9.5mm de profondeur!) et propre!

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191261

Puis, j'enchaine avec une fraise à queue d'aronde (angle de 14deg):

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191264

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191262

Je reviens sur le montage utilisé pour réaliser ces queues d'aronde femelles:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191263

Il présente deux caractéristiques intéressantes:
- La cale qui est tenue par la pince rouge au premier plan présente la pente de 3mm au 1m. La même cale est utilisée pour la réalisation des queues d'aronde femelles et mâles (gage de précision).
NB: les "longerons" gauche et droits du gabarit (maintenus sur le plateau par des SJ) sont réglés parfaitement parallèles avec une équerre à combinaison. Ainsi l'effilement de la queue d'aronde = la pente de la cale
- la défonceuse glisse directement sur le plateau. Ainsi, si celui-ci présente des légers creux ou bosses, la queue d'aronde suivra la surface. Le raidisseur devrait donc aplanir le plateau.

En revanche, on voit qu'avec ma défonceuse la buse d'aspiration en partie basse gène bien les opérations. Pas évident de plaquer la semelle de la défonceuse (sur sa partie guidante) contre le guide et d'orienter le tuyau d'aspirateur dans la bonne direction.
De même, on voit que le gabarit prend beaucoup de place et ne pourrait pas être utilisé confortablement sur une petite pièce. Dans ce cas, la méthode de la bague de copiage ci-dessous doit être plus indiquée:



Queues d'aronde mâles à suivre...
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Message  grosb le Mer 18 Déc 2019 - 10:48

Bonjour à tous,

La technique utilisée par Jérôme est très intéressante car elle permet d'être sûr de ses réglages de "pentes" pour la QA femelle ET mâle puisque c'est la même cale qui est utilisée.
La remarque sur la sortie d'aspiration de la défonceuse est pertinente, quelques modèles seulement sont bien fichus avec l'aspiration par le dessus passant par une des deux colonnes, mais on ne peut pas tout avoir.
Pour la fraise utilisée, pourrais-tu nous indiquer sa référence pour voir comment elle est faite, merci.
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Message  Jerome41 le Mer 18 Déc 2019 - 11:04

Pour la réalisation des queues d'aronde mâles, on passe à la défonceuse sous table.

Cela débute tout à fait classiquement au guide:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191265

Notez que les queues mâles font 9mm de hauteur (environ 1/3 du plateau qui fait 28mm) ce qui laisse un jeu de 0.5mm par rapport aux queues femelles (profondeur 9.5mm).

En plusieurs passes progressives (et de plus en plus fines), l'objectif est que la queue mâle rentre côté queue d'aronde femelle débouchante, comme ici:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191266

Si vous vous rappelez la disposition du début, ici s'achève l'usinage du côté droit de la queue d'aronde.

Pour le côté gauche, il faut poursuivre, pour l'effiler. Retour, donc, à la défonceuse sous table mais, cette fois, en intercalant la cale (la même qu'avant, j'y ai juste ajouté des trous taraudés) entre le guide et la pièce:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191267

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191268

En entrée de passe, la cale a sa plus grande largeur, ainsi la pièce (raidisseur) n'est pas usinée par la fraise.
En fin de passe, la cale a sa plus faible largeur, ainsi la pièce (raidisseur) est usinée au maximum par la fraise.

Une nouvelle fois, ça se fait en plusieurs passes, jusqu'à ce que la queue d'aronde arrive en butée:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191270

Cette étape est délicate. Elle aurait méritée que je prolonge le plateau de la table de défonceuse (je n'y ai pensé qu'après). De plus, la table était trop haute, mais je n'avais plus de place dans l'atelier pour la mettre sur tréteaux. Ça s'est tout de même bien passé (malgré la tension). OUF!

Le raidisseur est bien plaqué sur le plateau (ça va encore s'améliorer au montage final, car il va encore avancer de quelques millimètres):
Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191269

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191271

Et en bonne place, par rapport au tracé:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 20191272

Voilà de quoi me rendre joyeux! Very Happy

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Message  Jerome41 le Mer 18 Déc 2019 - 11:18

Salut Bernard,
grosb a écrit:
Pour la fraise utilisée, pourrais-tu nous indiquer sa référence pour voir comment elle est faite, merci.
Je suppose que tu parles de la fraise hélicoïdale positive. Si oui, il s'agit de la fraise CMT 191.081.11. J'avais déjà une positive/négative (elle a 10 ans), mais je crois que celle-là est encore plus efficace (meilleure évacuation des copeaux).

Pour la fraise à queue d'aronde, il s'agit de la fraise CMT 918.127.11.

Toutes deux ont été achetées chez Luxoutils (avec un service au top!):
https://www.luxoutils.com/index.php/outillage/defoncage-outillage/cmt-fraises/cmt-fraise-carbure-helicoidale-positive-8-mm.html
https://www.luxoutils.com/index.php/outillage/defoncage-outillage/fraises-autres/fraise-queue-d-aronde-12-7mm-cmt.html

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Message  Guilhem le Mer 18 Déc 2019 - 13:14

Salut Jérôme,

Je passe par le forum et découvre ton projet: super réalisation!
Le terme technique que tu cherches est (sauf erreur de ma part): queues d'arondes gainées.

J'en avais fait  à la main pour un bureau. J'avais rêvé de défonceuse et fraise QA pendant plusieurs nuit...

On attend la suite!

Edit: à propos de ton NB en début de post: tout dépend également de ton attendu en termes de robustesse. Quand j'ai utilisé cet assemblage, c'était pour y fixer les 4 pieds d'un bureau, avec un plateau très fin. Je savais que ça serait souple. Même si je ne m'attendais pas à autant de flottement dans la longueur (mauvais contreventement, sûrement dû à des assemblages trop lâches et non collés ou vissés), ça ne me dérange absolument pas au quotidien. Je monte rarement danser sur mon bureau quand je bosse!
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Message  tvtorre le Mer 18 Déc 2019 - 14:10

Salut Jérôme,

Beau bois, beau boulot,... J'admire.
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Message  Jerome41 le Mer 18 Déc 2019 - 17:54

Salut à tous les deux et merci !

Guilhem a écrit:
Le terme technique que tu cherches est (sauf erreur de ma part): queues d'arondes gainées.

Queues d'aronde gainées, oui, tu as raison, ça doit être ça ! Merci Very Happy

Guilhem a écrit:
J'en avais fait  à la main pour un bureau. J'avais rêvé de défonceuse et fraise QA pendant plusieurs nuit...

Oui, tout pareil ! J'ai longuement réfléchi cette affaire, il était temps de passer à l'action ! Very Happy

Aujourd'hui, je souffle...
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Message  Vincent 38 le Mer 18 Déc 2019 - 18:16

je suis bluffé par la qualité de ta réalisation, et sa rapidité d’exécution, bravo !
la dernière fois que je suis passé sur le forum je me suis dis "pense à t'inscrire sur ce fil", et là ta table est presque finie!
de quoi me rendre jaloux...
félicitation pour se travail d'artiste,

amicalement,

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Message  tresfou le Mer 18 Déc 2019 - 18:27

Meme réflexion que Vincent38
a par que moi je m’était inscrit sur ce fil Very Happy
Mais qu'elle belle réalisation , ça donne vraiment envie .
Tout y a été bien pensé , franchement chapeau cheers
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Message  Jerome41 le Mer 18 Déc 2019 - 18:45

Merci à tous les deux !!

C'est amusant ce que vous dites. D'habitude, quand je me lance dans un meuble, ça dure des mois, parfois même plus d'un an. Bref, la rapidité ce n'est pas trop mon fort! Very Happy
Cette table, j'en ai beaucoup rêvé et ai beaucoup cogité en amont. Pour l'exécution, à part les queues d'aronde qui étaient nouvelles pour moi, tout le reste est plutôt du classique. Du coup, j'ai profité de mes vacances pour enchaîner des journées plus productives.
Mais là, les fêtes arrivent et ça va fortement ralentir... Crying or Very sad
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Message  grosb le Mer 18 Déc 2019 - 18:53

Merci pour les références des fraises, même si c'est pas pour tout de suite, la hélicoïdale me plait bien à la vue du résultat que tu as obtenu avec et bravo pour tes queues d'arondes gainées (maintenant que je sais comment elles s'appellent). Very Happy
Ton plateau est superbe et surtout bien réalisé ! Bravo.
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Message  6°sens le Mer 18 Déc 2019 - 21:11

Coucou,

Parlons fraises 2 minutes...
J'aime, j'adore les hélicoïdales
MAIS,
J'aime aussi beaucoup les fraises que HMD appelait "SPIROIDALES"
Celles qui coupent seulement en plongeant. Et surtout pas sur le côté (comme les hélicoïdales)

Cela m'importe pour approfondir des mortaises peu profondes.
Exemple : J'utilise une fraise spiroïdale de 8 mm pour plonger plus profond que les 28 mm de la Domino 500.
Le fait qu'elle ne coupe pas sur le côté permet de s'appuyer sur les bords de la mortaise existante sans l'élargir.

Ma question = comment appellent-ils ce type de fraise chez CMT ???

J'aimerais acheter une Ø 10 mm

Si quelqu'un "sait" ?
Merci
++
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Message  jpm30 le Sam 21 Déc 2019 - 10:01

Je me régale et j'apprends beaucoup!
Quel magnifique travail!
Je n'ose pas participer tellement je suis loin de vous!
Mille mercis du partage et pour la qualité de la discussion .
Jean-Paul
Par ex j'ignore ce qu'est une fraise positive / négative...
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Message  grosb le Sam 21 Déc 2019 - 10:44

Bonjour Jean-Paul,

Même les "virtuoses" du travail du bois ont été débutants... Donc, n'hésites pas à partager et surtout ce sont nos erreurs qui nous font progresser.

Pour les fraises, elle tournent normalement dans le sens des aiguilles d'une montre, vue de dessus (pour ceux qui ont encore une montre à affichage analogique, à aiguilles quoi!)...donc comme une vis à pas courant, c'est à dire "à droite".
Si la fraise hélicoïdale a tendance à "visser" lors de sa rotation, elle est à pas positif.
A l'inverse, si elle a tendance à "dévisser" ou à "sortir du bois", elle est à pas négatif.

Voilà, c'est tout simple en fait, mais faut-il encore le savoir... Very Happy
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Message  Jerome41 le Sam 21 Déc 2019 - 11:21

Salut Jean-Paul,

Merci beaucoup! Je suis content que le partage serve.

Pour compléter les explications de Bernard, voici un extrait du catalogue CMT qui illustre l’intérêt respectif des fraises hélicoïdales positives/négatives:

Table "flottante" façon Ishitani - Page 2 Extrai10

Bon, là, l'illustration porte sur un usinage traversant, mais si ce n'est pas le cas la fraise hélicoïdale positive extrait beaucoup mieux les copeaux (qu'elle remonte à la surface).

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