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Scie à grumes

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Message  ludo0851 le Dim 8 Déc 2019 - 15:53

Bonjour,

Pour notre association nous avons besoin de poteaux traverses et planches. Nous avons un bois de plusieurs hectares avec différentes essences : chêne, acacias, aulnes, frênes etc., et nous souhaiterions débiter les grumes et nous somme à la recherche d'une scie à grumes soit en entrainement thermique ou sur poulie de tracteur.
Que me conseillez vous comme scie?

Bonne fin de week end

Ludo
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Message  jcl le Dim 8 Déc 2019 - 17:45

Bonjour,
Plusieurs éléments manquent pour donner un avis: nombre et dimensions des grumes , opération unique ou activité régulière, situation probable du chantier, moyens de transport et de manutention disponibles, nombre de personnes
disponibles,délai de réalisation si but précis et at last but not least le budget disponible.
Si il s'agit dune activité régulière, l'achat peut être envisagé, le choix du matériel dépend alors des dimensions (diamètre max et longueur des grumes) et de la situation du chantier (en plein bois ou à proximité immédiate d'une
habitation) possibilité d'une alimentation en électricité.toujours plus pratique qu'un moteur thermique.
Une scie sur chassis semi fixe est naturellement moins chère qu'une scie sur remorque mais son usage est plus limité.
on peut trouver d'occasion du matériel correct à partir de 4-5 000 euros sans compter les consommables.
Si par contre il s'agit d'une opération unique ou épisodique et que le sciage n'est pas votre but principal, il vaut mieux
envisager de faire appel à une entreprise.Ils se déplacent généralement à partir de 10m3 , leur rendement va jusqu'à
30 m3 par jour , et les prix sont en moyenne de 50 à 80 euros le m3 en fonction du type de sciage demandé.

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Message  ludo0851 le Dim 8 Déc 2019 - 17:58

Bonjour JC

Je vais essayer de répondre à tes questions.
Notre association restaure un fort SERRE DE RIVIERE occupé pendant la première guerre mondiale par l'armée allemande et ils ont fait des tunnels que nous sommes en train de nettoyer et d'effectuer le boisage le fort est situé dans un massif forestier et nous avons donc les essences sur place et pour les plus gros il font environ 80 cm de diamètre. Nous avons par des moyens de le levage qu'ont les agriculteurs du coin. Nous avons besoin de poteaux de 10X10X250 et de traverses de 10X10X160 et de planches en 27mm.
Nous n'avons pas l'électricité sur place peut être dans un avenir lointain.
Pour le budget ce n'est pas non plus l'opulence donc comme pour beaucoup c'est compliqué et nous n'avons toujours pas le droit de faire de visites car c'est une ancienne base militaire.
Bonne journée
Ludo

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Message  jcl le Dim 8 Déc 2019 - 18:16

OK déjà beaucoup plus clair cheers
Activité non lucrative pendant les WE ou les congés je suppose ?
Pas de nécessité de rentabilité ni de délai impératif.
Sciage simple de pièces courtes.
Comme vous envisagez d'abattre vos arbres je suppose que vous avez des tronconneuses.
Pour moi votre solution c'est l'acquisition d'une ou plusieurs gruminettes à adapter sur les tronconneuses.
Je te conseille de visiter le site de LOGOSOL.
Il y a d'autres marques que je n'ai plus en tête.

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Message  ludo0851 le Dim 8 Déc 2019 - 18:23

Oui nous avons le matériel de base et aucune obligation de rentabilité et de la main d'oeuvre il y a ce qu'il faut.
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Message  jcl le Dim 8 Déc 2019 - 20:23

https://www.logosol.com/store/sawmills/ultra-portable-sawmills/timberjig-ultra-portable/

c'est ici , l'investissement de départ est vraiment minime (ajouter quand même une ou deux chaines et un guide
adaptés) et évolutif si nécessaire.
La cadence n'est évidemment pas celle d'une vraie scierie mais ce n'est pas votre préoccupation.
Perso j'ai commencé avec ça et j'ai fini avec le banc de scieM6 et la scie électrique logosolE5000 .
J'en ai été très satisfait.
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Message  michel80 le Lun 9 Déc 2019 - 0:32

Bonsoir à tous
J ai commencé par un ruban de petit largeur
Et je suis passé au ruban large c est à dire 100 mm pas de 45 mm
Et positionnement digital
Pour moi c est le minimum
J ai un pezzolato en 900
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Message  debutant2B le Lun 9 Déc 2019 - 11:55

Bonjour, le système de gruminette semble bien adapté, mais du coup quel angle d'affutage donnez vous aux chaînes de tronçonneuse ?
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Message  meta_screw le Lun 9 Déc 2019 - 12:06

Bonjour,
Il faut un angle de 10° pour scier dans le sens du fil de bois
Et amha il vaut mieux acheter une chaine spécialement conçue pour la gruminette car changer l'angle sur une chaine affutée à 30° c'est un peu du gâchis
Attention la gruminette c'est long et ça mange beaucoup de bois, il y a de la perte
Jacques
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Message  jcl le Lun 9 Déc 2019 - 12:26

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
J ai commencé par un ruban de petit largeur
Et je suis passé au ruban large  c est à dire 100 mm pas de 45 mm
Et positionnement digital
Pour moi c est le minimum
J ai un pezzolato  en 900
Michel
Je me trompe peut être mais on ne parle pas de la même chose .
L'investissement dans une scierie mobile à ruban est ,amha, totalement disproportionné et vraisemblablement
inenvisageable sur le plan budgétaire.
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Message  grosb le Lun 9 Déc 2019 - 12:34

++1 avec Jacques,
des chaînes adaptées à la coupe en long se trouvent chez Logosol de marque Sthill, certainement ailleurs aussi avec la bonne référence.

En leur associant un guide idoine, on peut utiliser des chaines plus étroites, qui mangent moins de bois et qui permettent d'utiliser un guide plus long pour une même tronçonneuse...

Aucun intérêt chez Logosol, mais ils sont de bons conseils, ce qui est rarement le cas en GSB ou même chez des spécialistes qui ne connaissent généralement pas les gruminettes...
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Message  jcl le Lun 9 Déc 2019 - 12:37

meta_screw a écrit:Bonjour,
Il faut un angle de 10° pour scier dans le sens du fil de bois
Et amha il vaut mieux acheter une chaine spécialement conçue pour la gruminette  car  changer l'angle sur une chaine affutée à 30° c'est un peu du gâchis
Attention la gruminette c'est long et ça mange beaucoup de bois, il y a de la perte
Jacques

+ 1 pour les chaines: piccomicro 10° et guide adapté ( entraineurs de 1.3mm d'épaisseur), lime d'affutage de 4mm.
Dans le cas présenté le fait que ce soit long( encore faut il tenir compte de l'économie sur le temps et le matériel de débardage) n'a pas bcp d'importance pas plus que la perte de bois (surtoiut pour des 10X10)
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Message  meta_screw le Lun 9 Déc 2019 - 12:53

Salut Bernard,

grosb a écrit:++1 avec Jacques,
des chaînes adaptées à la coupe en long se trouvent chez Logosol de marque Sthill, certainement ailleurs aussi avec la bonne référence.

Certes mais à condition de tronçonner avec Stihl (et même sans style Very Happy )
J'ai une autre marque et n'ai jamais trouvé une chaine Sthil adaptée
Donc j'ai des chaines Oregon achetées là ; et ils sont aussi de très bon conseil surtout au téléphone
Moi je n'ai pas changé le guide mais c'est mieux de le faire pour un guide moins large donc moins de perte



Je me trompe peut être mais on ne parle pas de la même chose
L'investissement dans une scierie mobile à ruban est ,amha, totalement disproportionné
Michel a raison de donner cet avis
Si on a beaucoup à faire le ruban c'est l'idéal
La gruminette c'est bon pour dépanner
Et je persiste : il y a beaucoup de perte avec une chaine de tronçonneuse
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Message  Guilhèlmus le Lun 9 Déc 2019 - 13:01

jcl a écrit:
michel80 a écrit:Bonsoir à tous
J ai commencé par un ruban de petit largeur
Et je suis passé au ruban large  c est à dire 100 mm pas de 45 mm
Et positionnement digital
Pour moi c est le minimum
J ai un pezzolato  en 900
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Je me trompe peut être mais on ne parle pas de la même chose .
L'investissement dans une scierie mobile à ruban est ,amha, totalement disproportionné et vraisemblablement
inenvisageable sur le plan budgétaire.
Pourtant le titre est bien "scie à grumes".
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Message  jcl le Lun 9 Déc 2019 - 13:40

non ,mon Père , " à grummes" jesors
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Message  oliver67 le Lun 9 Déc 2019 - 14:26

Slu.
J'imagine qu'il n'y a pas de scierie a proximité.
Car pour le coup, avec le statut d'association locale en plus, ça n'aurait pas coûté bien cher.
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Message  Guilhèlmus le Lun 9 Déc 2019 - 15:37

Blague à part, il faudrait peut-être regarder du côté des scies à grumes d'occasion.
Niveau budget, on peut en trouver pas trop cher. Ça demande un peu de temps et de logistique pour la mettre en place, ça peut s'alimenter avec une prise de force de tracteur ou un moteur thermique.
Le moins, c'est au niveau de la sécurité.

Moins cher qu'une scierie mobile.

@+ Pegvi
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Message  niaproun le Lun 9 Déc 2019 - 15:55

Ave
Un paramètre important est absent, la capacité finacière de l'assos.
On trouve du petit neuf à partir de 3500
Du vieux professionnel vers les 2000 ou à peu près avec affuteuse
Du folklorique
Que veulent ils et à combien ? Difficile de conseiller dans ces conditions
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Message  Guilhèlmus le Lun 9 Déc 2019 - 17:18

Les folkloriques sont chez un voisin ! What a Face
Même pas un ou deux kilomètres…
scratch
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Message  ludo0851 le Lun 9 Déc 2019 - 17:42

Bonjour à tous,

Merci de vous occuper de mon problème.

Si les modérateurs voulaient bien supprimer un "M" à "grummes" dans le titre je leur serait reconnaissant.

Quelques infos supplémentaires: la scierie la plus proche est à 60 kms et une personne a un camion benne charge utile 5 tonnes.
Ce week end était le jour où nous travaillions pour l'association nous étions une trentaine de personnes occupés à différents postes; avec d'autres nous avons abattus des sapins malades ou morts environ une vingtaine deux beaux aulnes trois frênes pour environ 15 mètres cube et la prochaine fois il y a encore des sapins et des chênes sur le toit des bâtiments qui par leurs racines provoquent des infiltrations.
J'avais envisagé l'achat d'une scie à grumes car je pense que le rendement doit être meilleur.
Dans notre secteur je n'ai pas trouvé de scieur qui aurait pu nous débiter nos arbres
Bonne soirée
Ludo
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Message  jcl le Lun 9 Déc 2019 - 18:06

Je ne sais évidemment pas où vous êtes situés géographiquement ni si le chantier est accessible par un véhicule
Dans la Marne il y a plusieurs scieries mobiles, ces gens se déplacent évidemment.
Si les réponses sont affirmatives, le calcul est vite fait entre l'achat d'une scie et le sciage à façon, sans compter
les accessoires , affutages , carburant , et le professionalisme du scieur
D'accord, c'est plus amusant de le faire soi même que de payer un pro.
Je pense que tu as tous les éléments en main pour décider.
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Message  tenurby le Lun 9 Déc 2019 - 21:53

Bonsoir,
Comme vos longueur sont de 2,50 m il existe une petite scierie qui me parait intéressante (facilement déplaçable)
Elle est par contre limite au niveaux du diamètre, 50 cm de mémoire c'est dans les 2500 € ttc
Par contre je n'ais pas de référence sur sa fiabilité, rapidité etc..
Ce n'est pas un nouveaux produit, je l'ai découvert il y a peut être 10 ans
http://www.moyne-picard.fr/materiel-forestier-pour-scier/scierie-mobile/scierie-mobile-jobber-200.html
Si quelqu'un connait son avis sera un plus

Amicalement
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Message  michel80 le Lun 9 Déc 2019 - 22:43

Bonsoir à tous
Pour la chaîne de tronçonneuse c est un pas de 404
Il y a que 2 machines pour pouvoir monté avec cette chaîne
Michel
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Message  debutant2B le Mar 10 Déc 2019 - 8:39

meta_screw a écrit:Bonjour,
Il faut un angle de 10° pour scier dans le sens du fil de bois
Et amha il vaut mieux acheter une chaine spécialement conçue pour la gruminette  car  changer l'angle sur une chaine affutée à 30° c'est un peu du gâchis
Attention la gruminette c'est long et ça mange beaucoup de bois, il y a de la perte
Jacques
Merci
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Message  jcl le Mar 10 Déc 2019 - 11:56

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Pour la chaîne de tronçonneuse c est un pas de 404
Il y a que 2 machines  pour pouvoir monté avec cette chaîne
Michel

Tiens? Moi ce sont des 3/8  bcp plus répandues.
Dans mon esprit, mais je me trompe surement, le pas de 404 est réservé soit aux grosses tronçonneuses (70-80cc et plus) ainsi qu'aux machines d'abattage
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