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Message  clem11 le Mar 17 Déc 2019 - 15:24

Bonjour à tous,

Le technicien a inversé les phases en changeant le compteur pour un linky.

Les machines de l'atelier tournent à l'envers.
Les techniciens au téléphone me disent que cela peut endommager les moteurs machines.

Qu'en pensez-vous ??

Merci à tous.
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Message  meles le Mar 17 Déc 2019 - 15:39

Je doute puisque les moteurs tri sont fait pour tourner dans les deux sens par inversion de phase, par contre si tu as des pompes, elles vont moins bien marcher !
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Message  jcl le Mar 17 Déc 2019 - 15:42

J'ai eu la même mésaventure ( sauf qu'il ne s'agissait pas d'un linky) j'ai simplement inversé les phases dans les prises machines
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Message  Neo_Dogo le Mar 17 Déc 2019 - 15:46

Ou plus simple, les permuter au niveau du tableau, à l'arrivée avant la distribution sur les protections comme çà y'a qu'une seule manip à faire.

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Message  clem11 le Mar 17 Déc 2019 - 15:56

Merci pour vos réponses.

Oui chez mes anciens patrons lorsque j'étais salarié ont inversaient pour faire tourner la toupie à l'envers et pas de soucis sur le moteur.

Du coup pour vous pas de risques pour les bécanes ?
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Message  jcl le Mar 17 Déc 2019 - 16:21

Neo_Dogo a écrit:Ou plus simple, les permuter au niveau du tableau, à l'arrivée avant la distribution sur les protections comme çà y'a qu'une seule manip à faire.

Pascal

Oui mais je ne touche jamais à rien à l'intérieur d'un tableau (hormis réenclencher un disjoncteur).
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Message  Neo_Dogo le Mar 17 Déc 2019 - 16:40

jcl a écrit:
Neo_Dogo a écrit:Ou plus simple, les permuter au niveau du tableau, à l'arrivée avant la distribution sur les protections comme çà y'a qu'une seule manip à faire.

Pascal

Oui mais je ne touche jamais à rien à l'intérieur d'un tableau (hormis réenclencher un disjoncteur).

Bon OK, tu veux pas toucher au tableau alors plan B ...

A côté de ton joli Linky tout vert et tout bien plombé, tu dois avoir un 500mA de coupure générale (qui appartient à ERDF).
Tu peux permuter les fils qui sont en dessous de ce disjo (au dessus, c'est l'entrée, c'est plombé, tu peux pas toucher). Tu coupes le 500mA , tu découvres le bas et tu permutes. C'est simple et accessible. Et là encore, une seule manip à faire au lieu de te taper toutes tes prises tri ...

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Message  jcl le Mar 17 Déc 2019 - 16:59

Merci beaucoup.
Malheureusement (sans doute) je n'ai pas et n'aurai jamais de linky. Je répondais seulement à clem pour le rassurer.
Comme je n'ai que trois prises tri (toupie-scie, rabo degau et Karcher) à modifier ça a du me prendre une dizaine de minutes, trajets inclus.
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Message  Mastrociliegia le Mer 18 Déc 2019 - 22:04

Neo_Dogo a écrit:
jcl a écrit:
Neo_Dogo a écrit:Ou plus simple, les permuter au niveau du tableau, à l'arrivée avant la distribution sur les protections comme çà y'a qu'une seule manip à faire.

Pascal

Oui mais je ne touche jamais à rien à l'intérieur d'un tableau (hormis réenclencher un disjoncteur).

Bon OK, tu veux pas toucher au tableau alors plan B ...

A côté de ton joli Linky tout vert et tout bien plombé, tu dois avoir un 500mA de coupure générale (qui appartient à ERDF).
Tu peux permuter les fils qui sont en dessous de ce disjo (au dessus, c'est l'entrée, c'est plombé, tu peux pas toucher). Tu coupes le 500mA , tu découvres le bas et tu permutes. C'est simple et accessible. Et là encore, une seule manip à faire au lieu de te taper toutes tes prises tri ...

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Oui mais il faut savoir comment inverser les phases. On est en tri😀
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Message  meles le Mer 18 Déc 2019 - 22:15

Mastrociliegia a écrit:
Oui mais il faut savoir comment inverser les phases. On est en tri😀

Facile, il suffit de débrancher 2 des phases et de les interverser, n'importe lesquelles .
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Message  Neo_Dogo le Mer 18 Déc 2019 - 22:24

+1

Tu as 4 fils dont 1 bleu, le neutre (auquel tu touches pas). Tu choisis au hasard 2 des autres fils et tu les permutes. C'est aussi simple que ça.

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Message  micheld4036 le Jeu 19 Déc 2019 - 8:41

bonjour,
je confirme, il faut permuter 2 phases pour changer le sens de rotation des moteurs tri.

par contre j'attire votre attention : faire tourner une machine dans le sens contraire de celui prévu par le constructeur peut être dangereux non pour le moteur, mais pour l'utilisateur ; je pense entre autres au fait que les vis peuvent se desserrer scratch
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Message  verlaine le Jeu 19 Déc 2019 - 21:31

Bonsoir Very Happy
Sur une scie circulaire, il faut éviter de se trouver derrière si la planche est éjectée par la lame.
Il existe des relais de phase qui coupent l' alimentation ou bien allument un voyant rouge en cas d'inversion de phase. Et des petits montages pour voir le sens des phases.
Il faut se méfier car lors de travaux sur le réseau, il peut y avoir inversion de phase après intervention.
Il suffit alors comme conseillé plus haut de couper le disjoncteur principal, vérifier l' absence de tension sur les bornes, et inverser deux phases. (Uniquement si l'on possède des moteurs triphasés (Machines, pompes, etc...) , tout le reste de l'installation peut marcher dans n'importe quel ordre de phases. Ne surtout pas toucher au neutre.
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Message  Oo stephan oO le Ven 20 Déc 2019 - 8:53

je suis désolé mais en tant qu’électricien ça me choque un peu ...

Idéalement, l'ordre des phases doit être le même dans toute l'installation. De mon point de vue, si vous constatez que l’électricien sous traitant d'ENEDIS a fait une erreur il suffit de leur signaler (soit a ENEDIS soit au sous traitant) et il reviendra corriger ce boulot.

S'il a changé votre compteur, il est probablement dans le quartier pour changer ceux de vos voisins.



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Message  micheld4036 le Ven 20 Déc 2019 - 9:05

Oo stephan oO a écrit:je suis désolé mais en tant qu’électricien ça me choque un peu ...

Idéalement, l'ordre des phases doit être le même dans toute l'installation. De mon point de vue, si vous constatez que l’électricien sous traitant d'ENEDIS a fait une erreur il suffit de leur signaler (soit a ENEDIS soit au sous traitant) et il reviendra corriger ce boulot.

S'il a changé votre compteur, il est probablement dans le quartier pour changer ceux de vos voisins.


bonjour,
Tu as sans doute de la chance d'être électricien pro.
Mais pour nous simple consommateur/client on a toutes les peines du monde pour les faire venir, même si le défaut constaté est grave.
On nous demande de contacter d'abord un électricien et si EDF trouve le déplacement injustifié ils menacent de nous facturer l'intervention.
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Message  Neo_Dogo le Ven 20 Déc 2019 - 10:43

Quand ils sont venus pour me changer le compteur, ils n'ont pas rebranché correctement les fils du contacteur jour/nuit et le boitier est plombé donc impossible à remettre par moi-même. Je les ai contacté déjà 2 fois et toujours aucune réponse.
Je pense que je vais finir par faire sauter leur p****n de plomb et le faire moi même, cause marre de mettre le chauffe-eau en marche forcée et de le couper à la mano.

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Message  KOKO 57 le Ven 20 Déc 2019 - 11:08

Salit Pascal et tous....tu coupes le fil à l arrière,tu rebranches comme il faut,et tu remet the bins,ni vu ni connu Very Happy
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Message  Luc, un Belge (Mac Givré) le Ven 20 Déc 2019 - 11:32

Bonjour,

@ Oo stephan oO
Oo stephan oO a écrit:je suis désolé mais en tant qu’électricien ça me choque un peu ...
Si ce qui te choque est que l'utilisateur doit mettre les mains dans le cambouis alors que l'installateur ne prend même pas la peine de contrôler son travail, je plussoie.
Par contre, si c'est ce qui est dit plus haut dans le post, je ne comprends pas le pourquoi. Il est bien signalé à deux reprises que l'on ne touche pas au neutre. Mais on n'en donne pas la raison, qui est que si l'on intervertit le neutre et une phase on introduit du 400 V dans une ligne en 230 V et ça c'est mortel pour la plupart des appareils.

Oo stephan oO a écrit:
Idéalement, l'ordre des phases doit être le même dans toute l'installation.
Là, je ne comprends pas la notion d'ordre dans toute l'installation. Amha, avant le changement de compteur les trois lignes en 230 V sont, en principe, équilibrées et elles le resteront si on change les phases en sortie de disjoncteur. Et, à mon sens, la seule chose qui changera sur la partie 400 V ce sera les alimentations des commandes des machines qui passeront d'une phase à l'autre (ce qui est dérisoire), mais les moteurs ne verront aucune différence. Merci de m'éclairer, si tu me pardonnes ce jeu de mots facile Very Happy .
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Message  Oo stephan oO le Ven 20 Déc 2019 - 14:40

Pour ce qui est de l'ordre des phases dans une installation :

par exemple chez moi, comme chez mes clients j'utilise des câbles RO2V a 5 conducteurs, ils sont normalisés et on tous les même couleurs de fils, j'utilise donc par convention :
- Le maron pour la phase 1
- Le gris pour la 2
- Le noir pour la 3

Ce qui me permet de m'assurer que quand je déplace un machine d'une prise triphasée a l'autre elle fonctionne encore...  

Pour ce qui est des électriciens qui font mal leur boulot, étant moi même électricien j'ai effectivement moins de scrupules qu'un client lambda.

Il faut bien comprendre que ces intervenant subissent comme beaucoup l'ubérisation de notre société, ils ne sont pas employés d'ENEDIS, ils sont payés au lance pierre pour intervenir sur des milliers de comptage sans respecter les préconisations normatives ou les règles de sécurité.

Mais ce sont pour la plupart des gens de bonne volonté, le plus efficage n'est pas de recontacter ENEDIS ou l'entreprise, c'est d'aller les voir directement (comme je le disais plus haut ils vont passer pas mal de temps dans votre quartier)  et de leur expliquer votre problème. Dans la plupart des cas, ils seront prêt a y remédier sans plus de formalité.


Enfin pour ceux qui on du temps, mon exemple personnel :

J'ai demandé il y a 3 ans un nouveau raccordement au réseau en triphasé. Tout s'est passé parfaitement avec ENEDIS comme avec la première équipe du sous traitant (l'équipe qui a fait le plus gros du boulot, l'ouverure de route, le raccordement au réseau, la pose du coffret en limite de propriété ...)

Lors de l'intervention de la seconde équipe (pose du compteur dans mon sous sol), Le technicien n'a pas voulu installer le compteur a l'emplacement qui m'arrangeais : on en a discuté 10 minutes et je l'est mis dehors tout simplement.

j'ai été contacté par son cadre (que j'ai envoyé chier au téléphone) et qui s'est déplacé sur place (et qui a nouveau a été bien reçu... s'il lit ces quelques ligne je m'en excuse a nouveau mais devant tant d'incompétence et de mauvaise foi, je n'est pas été poli ou raisonnable : il est donc ressorti rapidement sous une pluie d'insulte... )

J'ai ensuite contacté le chargé d'affaire chez enedis pour lui expliquer mon point de vue, il m'a donné raison et leur a remonté les bretelles.

Suite a cette échange, le directeur de l'entreprise sous traitante m'a rappelé pour planifier une nouvelle intervention et le cadre en question est revenu pour s’excuser de son comportement inapproprié (son directeur l'a menacé d'une sanction... ) et je me suis moi même calmé et excusé.

Tout ça pour dire qu'il faut parfois essayer de faire valoir son droit et leur rappeler qu'ils interviennent chez nous, et pour nous.

Pour l'installation du linky qui a été réalisé il y a quelques semaines tout c'est très bien passé (hormis que le technicien a galéré pour déposer l'ancien compteur que j'avais serré trop fortement a son gout... )
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Message  Luc, un Belge (Mac Givré) le Ven 20 Déc 2019 - 15:02

Re,

OK, il s'agissait du code couleur. Merci pour l'explication. En Belgique, on rencontre souvent des câbles pour le triphasé dont les phases sont brun / noir / noir. Dans ce cas, pour nous, l'ordre des phases c'est un peu plus rock'n'roll. Les câbles récents ont les trois phases de couleurs différentes.
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Message  Oo stephan oO le Ven 20 Déc 2019 - 15:10

Luc, un Belge (Mac Givré) a écrit:Re,

OK, il s'agissait du code couleur. Merci pour l'explication. En Belgique, on rencontre souvent des câbles pour le triphasé dont les phases sont brun / noir / noir. Dans ce cas, pour nous, l'ordre des phases c'est un peu plus rock'n'roll. Les câbles récents ont les trois phases de couleurs différentes.

exactement, c'est aussi le cas chez nous, les câbles plus anciens étais effectivement avec 2 conducteurs noirs Smile
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Message  silure36 le Sam 21 Déc 2019 - 9:52

Bonjour à tous, normalement en intervenant chez un particulier ou un professionnel alimenté en triphasé, après avoir fait une grosse intervention on doit controler le sens de rotation des phases afin de s'assurer quelles n'ont pas été inversées. D'abord en tête d'installation puis sur chaque prise tri.
De manière que l'installation soit au top lors du départ du technicien electricien. ( mais ça c'est la théorie, et ensuite il y a la pratique....... ).
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Message  ramses le Sam 21 Déc 2019 - 18:47

Bonsoir à tous,
silure36 a écrit:Bonjour à tous, normalement en intervenant chez un particulier ou un professionnel alimenté en triphasé,  après avoir fait une grosse intervention on doit controler le sens de rotation des phases afin de s'assurer quelles n'ont pas été inversées. D'abord en tête d'installation puis sur chaque prise tri.
De manière que l'installation soit au top lors du départ du technicien electricien. ( mais ça c'est la théorie, et ensuite il y a la pratique....... ).
le contrôle est obligatoire, il ne peut en être autrement ! Et comme il n'y a aucune intervention dans le coffret divisionnaire par le distributeur, inutile de faire le tour des prises tri ... un simple contrôle de champ tournant sur le câble de sortie allant vers le divisionnaire et c'est OK.
Lorsque ce n'est pas fait, les risque d'une erreur peuvent être lourde financièrement mais pas que ! J'ai l'occasion d'en voir passer depuis plus de 25 ans, et c'est pas toujours chouette ! j'ai connu des décrochages de montes charge, des hachoirs a viande 'cutter" bon à mettre à la casse, des pompes de puits profonds brulées, des coupures d'alim en flotte de chateau d'eau, des pollutions dans des stations d'épurations, des accidents corporels avec des scies circulaires qui avaient envoyé des buches au front de l'opérateur, des accidents "dramatiques" avec toupies en menuiserie, des meules de moulin à farine bonnes a être retaillées, .....

Bref, que des "misères" alors que ca ne prend de 20 secondes de faire faire le contrôle avec un simple mesureur de champ tournant !

Bien à vous tous
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Message  verlaine le Sam 21 Déc 2019 - 20:18

Dès qu'il y a un moteur, ça craint effectivement... What a Face What a Face What a Face
C'est pour ça qu'il y a des relais de contrôle de phases qui coupent le circuit de commande en cas de rotation de phases inversée. On pourrait rendre ça obligatoire sur les machines industrielles au même titre que le relais thermique qui protège le moteur d'une absence de phase. Idea
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Message  clem11 le Sam 21 Déc 2019 - 23:49

Salut à tous,

Bon après des dizaines de coup de fils, j'ai enfin pu avoir ENEDIS.

Ils m'ont envoyé quelqu'un très rapidement. Quelqu'un de la maison ( ENEDIS DONC ) .
Très sympa, il avait l'air très compétent.
En revanche il n'a pas touché au compteur linky fraichement posé.
Il a préféré inversé sous le disjoncteur principal dédié au circuit machine à l'atelier.

Il m'a demandé de tester les bécanes et voilà.
Débordé le pauvre avec tout ce vent et tout ces câbles à terre dans la région....

Il avait l'air fatigué....



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