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J34N1N3 type Delta

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J34N1N3 type Delta Empty J34N1N3 type Delta

Message  F6FCO le Mar 17 Déc 2019 - 16:26

Hello tous,

Quand je me suis mis à la CNC j'ai commencé par en faire une de bric et de broc et merdonium médium pour découvrir et me faire une culture, j'ai construis ensuite la grosse en béton, je suis le même cursus avec les imp3D.
Je n'ai pas encore terminé la première mais je commence à réfléchir sérieusement à la prochaine.

Je suis actuellement en train de mettre au point mon imprimante en bois S1M0N3 mais je suis coincé par une commande en Chine, donc je cogite sur la suivante pour occuper le temps. Je vais faire en sorte que l'actuelle soit capable d'imprimer certaines pièces de la prochaine mais je sais d’ors et déjà qu'elle ne sera pas définitive. Trop de problèmes, pas tant dans la construction mais plutôt dans le choix des matériaux et matériels.
- Comme j'aime pas faire comme tout le monde je me suis fait plaisir en la faisant en bois; pour le moment çà va mais je ne sais pas trop ce que çà donnera dans le temps, elle a déjà un peu "ramassé" lors du déménagement et j'ai du recoller des trucs. Et puis structure bois oblige elle occupe vraiment beaucoup de place sur la table.
- Les paliers chinois LM8UU courts ne sont pas top, mais alors vraiment pas, du jeu pas possible sur les axes de 8mm (7.98 mesuré au micromètre), ce qui fait que le mouvement n'est pas fluide et ils descendent par saccade en se mettant en travers. Impossible de tenir une cote de cette manière. Le comparateur devient fou.
-Accouplements des bras coupelles néodyme et billes acier, il arrive parfois sur le mouvement brusque de remontée au homing qu'un bras se détache, pas assez de force et çà pénalise la vitesse et l'accélération.
- L'entraînement par poulies lisse/fil, je ne me prononce pas encore dessus, pour analyser correctement il faut d'abord régler le souci des paliers mais je pense que le principe est bon, il faut néanmoins que j'y apporte quelques améliorations, genre des tendeurs automatiques.
Donc çà fait beaucoup de trucs à améliorer, S1M0N3 me actuellement sert de banc d'essais.
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Cahier des charges non exhaustif et trucs à modifier pour la prochaine DELTA, mis à jour régulièrement au fur et à mesure des expériences menées sur S1M0N3:

- Etude 3D sous Sketchup ou Freecad suivant l'humeur du moment.
- Destinée à faire principalement des pièces robotique ou mécanique elle sera pensée plus large que haute, je n'imprimerai pas de vases, tours Eiffel ou autres figurines. Seule restriction en taille, le volume disponible dans le meuble étanche qui l'abritera: hauteur=730, largeur=570, profondeur=550mm, çà donne quand même de la marge.
- Construire une structure irréprochable, très rigide en gros profilés alu 45x45 que j'ai en stock, j'abandonne le sytème à deux ronds verticaux pas vraiment rigides en latéral.
- Plancher et plafond en médium 18mm ou 22mm pour la rigidité. Ou un autre matériau plus noble si je trouve d'ici-là.
- J'hésite entre des rails prismatiques (chinois question de prix) et des rails/paliers Iglidur de chez IGUS (plus onéreux). J'ai un rendez-vous tel demain matin avec un technicien de chez IGUS.
- Peut-être poulies et courroies GT2 pour l'entraînement mais je ne sais pas encore, c'est tellement courant que je n'ai pas trop envie de faire pareil  drunken
- Les accouplements bras/chariots/effecteur seront certainement à billes néodyme et coupelles néodyme ce qui me donnera plus de force de maintien qu'avec les billes acier actuelles. Igus fait des biellettes en Iglidur, je verrai çà demain.
- Plateau circulaire d'au moins Ø320mm, voire plus, toujours en verre (et contre tout) de 5mm.
- Comme je n'ai pas encore d'expérience dans le domaine je pars sur du PLA en pensant que çà suffira à mes projets, je ne sais pas si c'est vraiment utile de prévoir un plancher chauffant pour de l'ABS, surtout vu la surface du plateau.
- Moteurs Nema17 17HM19-2004S qui équipent S1M0N3 et ma petite CNC 4L1C3, petits pap très performants (2A, 1.4ohm/phase et 46N/cm) dont je suis très satisfait.
- Pour démarrer Arduino Mega+Ramps1.4+ A4988 puisque c'est le seul système que je connais pour l'instant, mais il n'est pas exclu de passer ensuite en 32bits pour gagner en vitesse et avec des "vrais" drivers de CNC et alim en 48v, je verrai çà plus tard.
- Un montage d'usinage pour placer rigoureusement les endstops à égale distance du bed, très important sur une delta, çà simplifiera beaucoup la configuration.
- Pour les endstops le même système ultra précis ayant déjà fait ses preuves pour les origines de mes CNC: ILS+aimant.
- Ecartement des bras à augmenter, actuellement à 50mm je le passerai bien à 70 voire 80mm. Pbm, çà fera un effecteur (et non pas "defector" comme j'ai pu le voir sur une vidéo Youtube  drunken ) plus grand donc plus lourd. Il y a un compromis à trouver.
- J'abandonne le principe de l'entraînement par fil, bien en théorie mais il arrive que les spires se chevauchent sur la poulie, çà bloque et crée des pertes de pas.
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Je suis preneur de toutes les idées, même (et surtout) les plus farfelues.


Dernière édition par F6FCO le Jeu 2 Jan 2020 - 14:10, édité 14 fois
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Message  dh42 le Mar 17 Déc 2019 - 22:03

Salut,

Destinée à faire principalement des pièces robotique ou mécanique elle sera pensée plus large que haute, je n'imprimerai pas de vases, tours Eiffel ou autres figurines.

Dans ce cas, je ne vois pas l’intérêt de fabriquer une delta ; pourquoi ne pas partir sur une XYZ ; c'est plus adapté pour des pièces rectangulaires, et pour un même encombrement au sol tu pourra faire des pièces plus grandes ; la table circulaire n'est pas l'idéal pour "caser" des pièces plutôt rectangulaires. Par exemple, sur une table de 200x200, tu rentre un carré de 200x200 mais sur une table ronde de 200 de Ø, tu ne rentre qu'un carré de 141mm ! (226 pour une table de Ø320)

Pour une même hauteur de machine, tu pourra aussi faire des pièces plus hautes avec une XYZ qu'avec une Delta.

- J'hésite entre des rails prismatiques (chinois question de prix) et des rails/paliers Iglidur de chez IGUS (plus onéreux). J'ai un rendez-vous tel demain matin avec un technicien de chez IGUS.

je ne sais pas quel est ton budget, mais en MGN9 Hiwin, tu aura du bon matos ... je pense qu'un seul chariot par guide est largement suffisant.

https://fr.aliexpress.com/item/33003405345.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=6459788344&albag=76234907246&trgt=539263010115&crea=fr33003405345&netw=u&device=c&gclid=CjwKCAiAluLvBRASEiwAAbX3GUIOFAFKcIgubvjbZsZRgVlctyEC7XOFzDHUBAFcW5gUb0KSFG_krBoCcbMQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

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Message  F6FCO le Mar 17 Déc 2019 - 23:05

Hello,
dh42 a écrit:Salut,
Dans ce cas, je ne vois pas l’intérêt de fabriquer une delta ; pourquoi ne pas partir sur une XYZ
Parce que je les trouve belles et que j'aime bien les voir danser, avec une cartésienne j'aurai l'impression de construire une nième cnc et j'ai envie de partir dans autre chose. Et puis aussi pour me faire au concept delta parce que j'ai un projet futur avec cette architecture: faire comme pour la cnc, programmer un soft de pilotage delta embarqué sur microcontôleur.

dh42 a écrit:
je ne sais pas quel est ton budget, mais en MGN9 Hiwin, tu aura du bon matos ... je pense qu'un seul chariot par guide est largement suffisant.
Ben je louche un peu du coté des MGN12, oui un chariot par rail suffirait en 350mm: https://fr.aliexpress.com/item/4000264234020.html?spm=a2g0w.best.8.11.7fd8Ng2nNg2nJG&scm=1007.17258.156310.0&pvid=fd61700f-72da-42d4-8d39-79beeca3c4f3
Tout calculé 3x rails N Igus en 27mm avec 3 patins plus frais de port reviennent pratiquement au même prix, j'ai juste une petite méfiance pour des patins en plastique montés sur des rails en alu:
https://www.igus.fr/product/723
https://www.igus.fr/product/921


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Message  dh42 le Mar 17 Déc 2019 - 23:19

Ton lien, c'est pas du Hiwin, même si les Chinois ont pompé la couleur des Hiwin !! .. tu risque d'avoir des trucs plein de jeu comme tes LM8UU ... What a Face

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Message  F6FCO le Mar 17 Déc 2019 - 23:21

Oui c'est un peu la loterie, ceux que j'ai commandé pour ma cnc 4L1C3 sont vraiment bien, sans jeu, glissants et silencieux.
Tu y crois toi à du véritable Hiwin acheté sur Aliexpress ?

Les rails dont je parle et dont je suis super content avaient été commandés ici: https://fr.aliexpress.com/item/32906662047.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37clqbeX
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Message  dh42 le Mar 17 Déc 2019 - 23:29

Tu y crois toi à du véritable Hiwin acheté sur Aliexpress ?

En tout cas, les chariots/rails sont biens estampillées Hiwin sur les photos ... mais bon, il suffit de voir les leadshine qui ont été copiés en poussant même jusqu'à copier le logo leadshine et à faire un faux site web .... il faut s'attendre à tout avec les Chinois Very Happy

Pour ma part je n'achète rien sur ce genre de site ; je ne suis pas joueur Wink

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Message  F6FCO le Mar 17 Déc 2019 - 23:38

dh42 a écrit: mais bon, il suffit de voir les leadshine qui ont été copiés en poussant même jusqu'à copier le logo leadshine et à faire un faux site web .... il faut s'attendre à tout avec les Chinois Very Happy
C'est sur qu'ils sont très forts Very Happy
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Message  F6FCO le Ven 27 Déc 2019 - 12:18

Je continue à éditer le cahier des charges du premier post dés que je trouve un truc à améliorer. Il me sert d'aide-mémoire.
Le commercial de chez Iglidur ne m'a pas appelé, tant pis je laisse tomber et je partirai certainement sur du rail primatique de 12.
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Message  junkdealer le Ven 27 Déc 2019 - 14:31

hello

Je suis un peu comme David, ptet que la delta est pas la mieux pour ce que tu veux en faire, et tu veux eviter "le coté CNC", si tu veux faire dans l'éxotique, regarde du cote core xy de la force Very Happy

je comptais en monter une en core xy avant de récupérer de quoi faire une cartésienne "a bras", comme la derniere mini prusa

j'y avais vu quelques avantages, entre autres c'est le plateau ou tu imprimes qui descend, donc acces facile par en dessous pour faire le réglage "du zero" du plateau via 3 vis trait point plan, hauteur d'impression adaptable, vu que tout le systeme XY est sur un même plateau, et le mouvement core xy est hypnotisant itou
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Message  F6FCO le Ven 27 Déc 2019 - 17:35

Vouiii mais bon... c'est pas une Delta drunken

Plus sérieusement je ne veux pas imprimer des super gros trucs non plus alors le plateau Ø320 de la delta suffira bien. Et pour tout dire je n'ai jamais été vraiment emballé pour fabriquer des pièces en plastique, je suis usineur à la base et j'ai été habitué à faire du solide, c'est dans mes gènes. Je me met à l'impression 3D juste pour le plaisir de construire une nouvelle machine et tant qu'à faire autant choisir celle qui me plait le plus.
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Message  junkdealer le Ven 27 Déc 2019 - 17:46

F6FCO a écrit:Vouiii mais bon... c'est pas une Delta drunken

Plus sérieusement je ne veux pas imprimer des super gros trucs non plus alors le plateau Ø320 de la delta suffira bien. Et pour tout dire je n'ai jamais été vraiment emballé pour fabriquer des pièces en plastique, je suis usineur à la base et j'ai été habitué à faire du solide, c'est dans mes gènes. Je me met à l'impression 3D juste pour le plaisir de construire une nouvelle machine et tant qu'à faire autant choisir celle qui me plait le plus.

c'est l'hiver, je comprends très bien l'envie d'une machine qui fonctionne en coordonnées polaires jesuisdehors

delta, catésienne core xy ou autre, tel le morpion, je collerai au sujet de toute façon jesuisdehors
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Message  F6FCO le Lun 30 Déc 2019 - 19:44

Comme je suis bloqué sur S1M0N3 dans l'attente des courroies GT2 j'ai un peu bossé sur celle-ci. Ca peut encore changer mais les grandes lignes sont posées. Tout réglable et rigide, les trois montants sont des profilés de 45x45 que j'avais déniché chez un ferrailleur.

La taille de la machine à été décidée par le caisson étanche qui l’accueillera, de mémoire 500 x 400 x 700.

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Message  F6FCO le Lun 30 Déc 2019 - 19:50

Comme tout est symétrique sur une delta je n'ai à travailler que sur un pilier, je ferai deux copies à 120° quand il sera abouti.

J34N1N3 type Delta J34n1n10

Le plancher et le plafond seront certainement en médium de 22mm avec l'empreinte des profilés pour une meilleure précision de montage.
La plaque de verre de 5mm fait 320mm de diam, ce sera celle de S1M0N3.
J'ai essayé de faire le montage le plus simple possible, toutes les pièces sont en alu de 5mm d'épais.
Le système des endstops à ILS, l'aimant est en rouge:

J34N1N3 type Delta Endsto10

Le système d'entrainement en GT2, ces profilés alus sont bien pratiques pour faire du tout réglable:

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Message  thomas25 le Lun 30 Déc 2019 - 19:56

Ton guidage sera sûr rail prismatique ?
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Message  F6FCO le Lun 30 Déc 2019 - 20:00

Oui, chinois en 12mm. J'attends d'avoir avancé avant de les commander je ne suis pas encore sur de la longueur. Pour l'instant des 350mm iraient.
Seul HIC pour l'instant, les deux flasques en médium sont trop grandes pour la table de ma CNC, il va falloir ruser en divisant et usiner par rotation des parties.

J34N1N3 type Delta J34n1n11


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Message  F6FCO le Jeu 2 Jan 2020 - 14:19

Finalement çà devrait aller pour passer les deux flasques dans la CNC, en les taillant en triangle elles prennent moins de place. Juste mais çà devrait.

L'étude est terminée, la machine sera un peu limitée en hauteur d'impression, la faute à mon meuble qui la recevra et qui a décidé de la hauteur. Avec la rigidité de la construction j'aurai pu au moins doubler la hauteur mais pour çà il aurait fallu la laisser dehors et mes poumons sont plus importants que tout, et pour l'usage que j'en aurai les 150mm d'impression suffiront bien.

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Message  F6FCO le Jeu 2 Jan 2020 - 14:21

Les nema17 donnent une idée de la grosseur de la machine. Je n'ai pas mis de pieds dessous qui m'auraient encore fait perdre de la hauteur, elle sera posée sur des chutes de mousse dure.
Reste plus qu'à aller usiner des copeaux. Trois ans que je n'ai pas démarré Cambam et ma CNC béton, il va falloir être vigilant  What a Face .

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Message  F6FCO le Jeu 2 Jan 2020 - 18:42

Début de la production. L'avantage d'une delta c'est qu'il n'y a pas beaucoup de pièces à faire et par séries de 3.

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Message  thomas25 le Ven 3 Jan 2020 - 7:21

La courroie positionnée que d un côté du rail prismatique ne risque pas de contrarier les efforts ?
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Message  ced21 le Ven 3 Jan 2020 - 7:47

bonjour,
dessinée avec Freecad ou avec Sketchup? J'ai un doute...
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Message  F6FCO le Ven 3 Jan 2020 - 10:18

Bonjour,

thomas25 a écrit:La courroie positionnée que d un côté du rail prismatique ne risque pas de contrarier les efforts ?
Je n'espère pas, les patins prismatiques sont assez rigides. Je ne vois pas trop comment faire autrement sans faire compliqué.

Ced21 a écrit:bonjour,
dessinée avec Freecad ou avec Sketchup? J'ai un doute..

C'est du Sketchup.
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Message  Hervé-34 le Ven 3 Jan 2020 - 13:23

Bonjour à tous !!
Bonjour F6FCO !!


Bonjour,

thomas25 a écrit:
La courroie positionnée que d un côté du rail prismatique ne risque pas de contrarier les efforts ?
.

Je n'ai pas osé t'en parler ! car c'est jamais facile de donner des pistes
d'emmerdes plutôt que des pistes qui font avancer !!
je n'ai plus les photos, mais j'ai retrouvé celles que j'ai laissées sur un autre forum !

https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/11013-ma-machine-3d-auto-construite/

Tu verras que sur le Y, j'ai effectivement déporté la courroie de l'axe du rail, un
petit mgn 12. je reconnaît que au bout d'un certain temps j'ai constaté un début de
jeu sur cet axe Y !! mais peut-être est-ce dût à un mauvais rail !!

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Message  F6FCO le Ven 3 Jan 2020 - 14:21

Hervé-34 a écrit:
Je n'ai pas osé t'en parler !
Ben si il faut, c'est pour çà qu'on poste Very Happy, pour en discuter. Bon je vais revoir ma copie alors mais je ne sais pas trop comment faire pour centrer cette courroie, avec deux tiges comme sur mon imp en bois on peut faire passer la courroie au milieu mais là avec le rail il n'y a pas trop de place ...

Edit: je viens de me casser la tête dessus et le seul moyen que je vois pour l'instant ce serait de centrer la courroie et de faire une lumière dans le montant au niveau de la poulie du bas. Mais çà me fait rajouter deux poulies folles pour le guidage derrière le pilier. Je vais explorer cette piste mais çà va vite faire usine à gaz.
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Message  Hervé-34 le Ven 3 Jan 2020 - 17:57

Bonsoir à tous !!
Bonsoir F6FCO !!

Attend ! moi j'avais un écart d'au moins 5/6 cm de l'axe du rail !!
je ne voit pas bien sur ton plan quelle distance il y a comme entraxe !!!

j' avais besoin de deux rails pour ma machine, il m'a fallut en commander
quatre pour en avoir deux de bons !! du coup après avoir vu ce jeu, j'ai
remis un chariot en plus, donc deux sur le Y j'ai rétréci l'entraxe et ça à
fonctionné !!

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Message  Hervé-34 le Ven 3 Jan 2020 - 20:19

Salut !

Je refait un post au cas où tu ne relirais pas celui du dessus !

Regarde la deuxième photo, on voit bien le X et bien avec cet
entraxe là je n'ai jamais eu de problème !! il est beaucoup plus près
du chariot, environ 6 ou 10 mm du bord du chariot ! en plus j'ai oublié
de le préciser (ça me revient en écrivant ) que le plateau du Y
est très lourd ! CP de 12 + bed chauffant + vitre de 4 mm
le tout en 210 x 210 mm ça doit commencer à peser !!
Alors si tu arrives à resserrer les axes ça doit le faire ! car c'est pas si lourd
que ça !!

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