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Message  Antidote le Mar 17 Déc 2019 - 23:01

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir mon premier combiné Holzprofi et je me pose des questions concernant les portes outils de toupie  scratch
est-ce que l'un d'entre vous peut m'expliquer la différence entre :

1)
https://www.amazon.fr/CMT-Orange-Tools-694-008-30-parall%C3%A8les/dp/B00K5SH88E#customerReviews

OU
un porte outil + des fers à bouveter :
https://www.manomano.fr/p/porte-outil-sans-limiteurs-d100x40-f30-69210130-602835
+
https://www.manomano.fr/p/jeu-de-2-fers-bouvetage-4759729?product_id=4904297

2)
la différence entre
https://www.manomano.fr/p/porte-outil-bouveatage-dangle-45-hw-d140x29x30-69401130-3323191
ET
PO + https://www.manomano.fr/p/276-jeu-de-2-fers-50-mm-bouvetage-45-pour-porte-outils-50-mm-1824001?product_id=1824676

3)
la différence entre
https://www.manomano.fr/p/porte-outils-d100x50-f1905-69410019-602839?model_id=602840
ET
https://www.manomano.fr/p/couteaux-profiles-droit-profil-0-2529853?model_id=2529854

Merci beaucoup !!!
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Message  Roland le Mar 17 Déc 2019 - 23:14

Bonsoir.
Mon avis qui vaut ce qui vaut ...
Adresses-toi plutôt à un revendeur "sérieux" et surtout compétent et évites surtout Amazon et consors ... drunken .
Perso, je ne maîtrise pas et je m'équipe petit à petit (çà chiffre vite). Je pense aux revendeurs Luxoutil, Haumesser, Probois, Outils-à-bois, Outillage2000, Bordet ...
J'ai une nette préférence à Luxoutil et Haumesser (plutôt pour l'électroportatif) dont le responsable est un ancien pro du métier du bois. Globalement, ces revendeurs savent te conseiller.
Pour les liens que tu donnes, je laisse les "pros" te conseiller efficacement.
Bon choix et bonne soirée.
Roland.
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Message  sangten le Mar 17 Déc 2019 - 23:43

Salut

Euh, Roland, je suis d'accord avec ton post, mais ça ne répond pas franchement à la question de ce jeune homme.

1)
https://www.amazon.fr/CMT-Orange-Tools-694-008-30-parall%C3%A8les/dp/B00K5SH88E#customerReviews

OU
un porte outil + des fers à bouveter :
https://www.manomano.fr/p/porte-outil-sans-limiteurs-d100x40-f30-69210130-602835
+
https://www.manomano.fr/p/jeu-de-2-fers-bouvetage-4759729?product_id=4904297

le premier est un outil dédié, avec son porte outil dédié. Il fait en principe du travail plus propre. Je ne sais pas en quel acier sont les fers, le deuxième, porte outil + fer interchangeable HSS (acier rapide).

2)
la différence entre
https://www.manomano.fr/p/porte-outil-bouveatage-dangle-45-hw-d140x29x30-69401130-3323191
ET
PO + https://www.manomano.fr/p/276-jeu-de-2-fers-50-mm-bouvetage-45-pour-porte-outils-50-mm-1824001?product_id=1824676

le premier est plaquette carbure, le deuxième, porte outil + fer interchangeable HSS (acier rapide)

3)
la différence entre
https://www.manomano.fr/p/porte-outils-d100x50-f1905-69410019-602839?model_id=602840
ET
https://www.manomano.fr/p/couteaux-profiles-droit-profil-0-2529853?model_id=2529854

idem ci-dessus, mais pour feuillures. Acier carbure sur porte outil dédié vs acier rapide sur porte outil multiple usages.

L'acier carbure a l'avantage de coupes plus nettes, et les plaquettes sont remplaçables.
L'acier rapide peut se réaffuter (pas trop quand même) et a l'avantage de nécessiter un seul porte outil pour plusiurs types de fers.
Il est tard, et je m'exprime plus très bien. Demain, un moustachu, pro, qui se lève tôt pour aller au dur labeur pourra surement mieux expliquer.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
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Message  michel80 le Mer 18 Déc 2019 - 6:26

Bonjour à tous
Sur les porte outil il y’a 2entraxes 24et 30.
Fait attention
Je n ai pas trop de temps là ce soir je te réponds plus
Après le porte outil à 45 blocage auto j au réalisé un poste
Mais c est pas le plus important en achat
Comme il y’a beaucoup d achat à faire c est pas la priorité
Vaut mieux pas mal de fers de toupie / calibreur cylindres ponceuse
Plateau à tenon
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Message  Antidote le Mer 18 Déc 2019 - 9:36

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai justement prévu d'acheter en premier lieu
- un PO à rainer EXTENSIBLE D=140 : 4à15mm 694.001.30
- un PO à tenonner D=150 : 14à28mm

Je ne pense pas avoir besoin d'un calibreur tout de suite en revanche j'ai besoin de
- faire des assemblages à 45 (je les collais simplement avant et ça tenait bien mais je pensais à cet outil pour plus de solidité)
- réaliser des panneaux (je pensais donc à un bouvetage en dents de scie)

Je me demandais donc quelle est la différence entre ces PO spécifiques et un PO universel avec des fers.
La seule différence serait donc la qualité des fers? Carbure VS HSS?
Il n'est pas possible d'acheter des fers carbures à monter sur un PO universel?
En terme de qualité de réglage aucune différence?

Merci !
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Message  Roland le Mer 18 Déc 2019 - 14:31

sangten a écrit:
Euh, Roland, je suis d'accord avec ton post, mais ça ne répond pas franchement à la question de ce jeune homme.

Bonjour Alain.
Peut-être ... peut-être pas tongue .
Quand je lis l'intitulé du premier outil par Amazon : "CMT Orange Tools 694.008.30 – Tête pour joints parallèles de radiod 130 x 30 x 30 ... cela me laisse songeur !!!
En s'adressant à un revendeur "sérieux", on a en plus les conseils Very Happy .
Bon journée très cher tongue .
Roland.
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Message  Roland le Mer 18 Déc 2019 - 14:49

Bonjour Antidote.
Je ne suis pas menuisier de formation et ne maîtrise donc pas les différents outils ; je me risquerai donc bien te te conseiller efficacement.
D'autant plus que tu ne dis pas la fréquence d'utilisation que tu comptes faire.
Il est certain qu'acheter un outil spécifique pour chaque usage plutôt qu'un PO + fers de 40 et/ou 50 mm est beaucoup mieux mais le coût de revient n'est pas vraiment le même !
Est-ce que tu vas faire une coupe d'onglet par trimestre ou une tous les jours ? Tu t'équipes pour toi en amateur ou usage pro ?
Au niveau toupie, tu disposes d'un entraineur ? Le choix du PO en dépend (MEC ou MAN) ...

Perso, je m'équipe petit à petit en occasion et quand je ne trouve pas, j'achète en neuf.
Je viens de commander chez Luxoutils des outils pour toupie avec notamment 12 fers en 50 mm. A 78 € les 6 (moins la remise Meta), ce n'est pas ruineux et permet de commencer à bosser sans trop de frais. Je verrai ensuite pour m'équiper en outils spécifique s'il s'avère que je m'en sers souvent.
Par exemple, pour compléter la série de 6, j'ai pris ce bouvetage 45° et verrai bien s'il est pratique ou pas.
Si cela peut t'aider ... (même si je suis hors sujet, m'en fous, voulais le dire !!!)  tongue
Roland.
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Message  michel80 le Mer 18 Déc 2019 - 16:48

Bonjour à tous
Pour les plateaux à tenonner prend les plus grand possible
En fonction de ton puit
Pour les outils à 45 degrés autoserrant il y a des fers qui vont sur le po de 24 mm
Le mien je l ai trouvé d occasion
Une priorité maintenant pour moi c est les arraseurs
Pour les assemblage dents de scie c est pas mal
Il y’a aussi un jeux de fer autosserant
Qui est pas mal
Comme équipement une fraise de 5a9 carbure c est bien de l avoir
Michel

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Message  Antidote le Mer 18 Déc 2019 - 20:01

Roland a écrit:
sangten a écrit:
Euh, Roland, je suis d'accord avec ton post, mais ça ne répond pas franchement à la question de ce jeune homme.

Quand je lis l'intitulé du premier outil par Amazon : "CMT Orange Tools 694.008.30 – Tête pour joints parallèles de radiod 130 x 30 x 30 ... cela me laisse songeur !!!
En s'adressant à un revendeur "sérieux", on a en plus les conseils Very Happy .
Roland.

L'outil sur Amazon est.... vendu est expédié par Luxoutils parmi les revendeurs sérieux que tu cites. Mais je passerai par eux directement.

Je n'ai pas vraiment de problème de budget même si je ne souhaite pas acheter des outils qui ne me serviront pas.
J'achète des outils pour de longues années en usage amateur.
Dans l'immédiat j'ai tout un appartement à meubler (plusieurs placards, cuisine etc). Donc mes fraises vont être utilisées puis risquent de dormir quelques mois après le rush tongue mais seront réutilisées plus d'une fois par trimestre Wink

J'ai acheté l'entraineur avec mon combiné.

@Roland, justement j'hésite entre acheter un outil spécial pour le bouvetage à 45 ou prendre des fers. Si quelqu'un peut me dire que les fers sont tout aussi bien que l'outil spécifique en qualité de coupe et en terme de réglages, je reste sur des fers. Dans le cas contraire, je prendrai l'outil spécifique.


@Michel, quand tu dis "Pour les plateaux à tenonner prend les plus grand possible en fonction de ton puit"
Tu veux parler du diamètre de l'outil ou son épaisseur? Le diamètre est de 150 mais je crois que ça existe en 170. En épaisseur 14 à 28mm mais existe en 20 à 39mm.
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Message  Marco66 le Mer 18 Déc 2019 - 20:10

Bonsoir à tous,
michel80 parle du diamètre, pour faire des tenons les plus longs possibles.
D'où la précaution de voir si ça rentre dans le puits de toupie. Idea
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Message  jcl le Mer 18 Déc 2019 - 20:11

[

@Michel, quand tu dis "Pour les plateaux à tenonner prend les plus grand possible en fonction de ton puit"
Tu veux parler du diamètre de l'outil ou son épaisseur? Le diamètre est de 150 mais je crois que ça existe en 170. En épaisseur 14 à 28mm mais existe en 20 à 39mm.[/quote]

Je crois qu'il pense au diamètre, ne pas oublier qu'il faut déduire le diamètre de l'axe et des bagues intercalaires.
Pour l'épaisseur, c'est en fonction de l'épaisseur des bois que tu as l'intention de travailler. Qui peut le plus peut le moins. scratch
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Message  Antidote le Mer 18 Déc 2019 - 20:13

Marco66 a écrit:Bonsoir à tous,
michel80 parle du diamètre, pour faire des tenons les plus longs possibles.
D'où la précaution de voir si ça rentre dans le puits de toupie. Idea

Bien vu !!!
Ø max de l’outil carter 200mm
Ø max de l’outil dans la table 180mm
Donc c'est bon mais effectivement il était utile de vérifier Smile
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Message  Antidote le Mer 18 Déc 2019 - 20:16

jcl a écrit:[

@Michel, quand tu dis "Pour les plateaux à tenonner prend les plus grand possible en fonction de ton puit"
Tu veux parler du diamètre de l'outil ou son épaisseur? Le diamètre est de 150 mais je crois que ça existe en 170. En épaisseur 14 à 28mm mais existe en 20 à 39mm. Qui peut le plus peut le moins. scratch

Pour le coup qui peut le moins peut le plus non? Smile
Si je veux faire une rainure de 18 je peux avec le petit mais pas avec le grand mais je peux faire plusieurs passes avec le petit si besoin pour faire comme le grand Very Happy
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Message  Marco66 le Mer 18 Déc 2019 - 20:23

J'ai jamais eu besoin de faire de rainures de 18 mais soit.
Pour rainurer, j'utilise plutôt un outils à rainurer (mais il ne va pas jusqu'à 18, je crois scratch ), pas l'outil à tenonner.
Donc si vraiment 18, plutôt deux passes avec la fraise à rainer.
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Message  Antidote le Mer 18 Déc 2019 - 20:26

Merci pour vos avis !

Pour en revenir au sujet du poste, je comprends que les fers ne sont qu'en Acier HSS tandis qu'un outil spécifique sera au carbure.
Et terme de réglages, l'un ou l'autre seront identiques? Y a-t-il un intérêt à prendre un outil spécifique plutot qu'un PO avec fers?

Merci !!!!
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Message  Marco66 le Mer 18 Déc 2019 - 20:30

Réglages identiques, je pense.
Je n'ai pas d'outils spécifique et la précision/finition des PO me suffit.
L'avantage, c'est le prix. Si tu as besoin d'un nouveau quart de rond ou d'un congé que tu n'as pas, les fers ne sont pas très chers.
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Message  jcl le Mer 18 Déc 2019 - 20:51

D'accord pour les P.O et les fers amovibles , pour les tenons cependant, l'outil incontournable c'est la SAR
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Message  michel80 le Mer 18 Déc 2019 - 22:41

Bonsoir à tous
Pour les outil à entraxe 24mm avec po moi j ai tout en hss car je fais l affûtage moi même
Pour les plate bande pastille carbure
Plateau atenoner et calibreur pastille carbure de 14x14
Pour les plateaux explication a été donné par les collègues
Vaut mieux 2po identique ça évite de moins démonté
Pour infos moi je ne démonte plus
Après comme fer il faut les congés mâle femelle
Et différente formes
Après tu t équiperas au fur à mesure

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Message  Mastrociliegia le Jeu 19 Déc 2019 - 16:29

jcl a écrit:D'accord pour les P.O et les fers amovibles , pour les tenons cependant, l'outil incontournable c'est     la     SAR

Ça se discute Very Happy  la précision de réglage et le niveau de finition de la toupie,  sont nettement meilleurs que la SAR. Après, tous les tenons nécessitent des ajustements et donc la finition de coupe n'est pas très important.  scratch

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Message  pouet le Ven 20 Déc 2019 - 21:28

jcl a écrit:D'accord pour les P.O et les fers amovibles , pour les tenons cependant, l'outil incontournable c'est     la     SAR

En industrie que ce soit en mobilier comme en menuiserie c est fait a la tenonneuse [calibreuse avec arbre comme une toupie avec 2 fraises une dessous et une dessus] ça permet d avoir des tenons parfaitement calibré en épaisseur .
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Message  jcl le Sam 21 Déc 2019 - 11:34

Tout à fait d'accord, mais nous ne sommes pas dans l'industrie je pense.Je crois aussi que le nombre de MB qui
possèdent une tenonneuse dédiée doit être assez restreint.
Je maintiens donc que la SAR , pour de petites séries, est plus rapide et aussi efficace que la toupie car on évite plusieurs manipulations et réglages.

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