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Lame scie circulaire : besoin d'affûtage, ou autre, symptômes ?

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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 10:30

Salut,

Pour la scie circulaire de mon combiné (Robland x260), je dispose de plusieurs lames en principe adaptées aux différents travaux (délignage du bois massif, tronçonnage du bois massif, découpe des panneaux).

J'ai néanmoins quelques soucis avec le tronçonnage du bois massif (finition) pour lequel j'utilise la lame 250 x 3,2 Z= 40 de ce coffret.
En effet, si assez souvent ça se passe bien, il arrive aussi assez régulièrement qu'au cours de la coupe (je travaille principalement du chêne et du frêne), je vois la lame légèrement vibrer latéralement, avec pour effet l'élargissement du trait de coupe dans cette zone, et pour résultat final une non-planéité de la coupe.
NB: cela se produit aussi bien en plein bois, que si j'enlève 1-2mm.

Je m'en remets donc aux avis des plus expérimentés du forum: est-ce là un symptôme d'une lame qui a besoin d'être affûtée? Si je pose la question, c'est qu'à l'issue du précédent affûtage, je ne crois pas me rappeler d'une différence significative à ce niveau. Pour le reste, il n'y a jamais de brûlure, ça ne force jamais, ma vitesse d'avance est raisonnable, la lame a été tout dernièrement nettoyée et les pastilles carbure sont bien propres.
Ou bien, est-ce que ca pourrait venir de la lame elle-même? Manque de rigidité ? Y a-t-il des différences de qualité à ce niveau ?

Je vous remercie car ce n'est pas toujours facile pour un amateur comme moi d'expliquer et régler les problèmes observés.

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Message  6°sens Lun 23 Déc 2019 - 11:09

Salut Jérôme,
Avec les autres lames tu ne remarques rien ?
Ca ne peut pas être une question de serrage de la lame sur l'axe ?
Comme si la lame flottait un peu.
Laissons parler les moustachus barbus...
++
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Message  meta_screw Lun 23 Déc 2019 - 11:14

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Message  micheld4036 Lun 23 Déc 2019 - 11:21

vérifie si la vibration se produit à vide aussi.
dans ce cas se serait peut-être le corps de la lame qui a souffert et qui se voile pendant la rotation.

dans le temps les affuteurs/fabricants savaient redonner de la rigidité à ces lames, mais souvent c'étaient des lames d'un plus gros diamètre ; est-ce rentables actuellement pour nos petites lames ?
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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 11:37

6°sens a écrit:Salut Jérôme,
Avec les autres lames tu ne remarques rien ?
Ca ne peut pas être une question de serrage de la lame sur l'axe ?
Comme si la lame flottait un peu.

Salut Renaud,
Pour les autres lames, comme je ne les utilise pas dans les mêmes conditions (soit du pré-débit, soit rarement du panneau), je ne peux pas vraiment dire, n'y prêtant pas trop attention.
Par contre, la lame est bien serrée sur l'arbre, ça c'est sûr.
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Message  Strib Lun 23 Déc 2019 - 11:42

Salut,

Pour moi, c'est symptomatique d'une vitesse de rotation trop élevée, ou une vitesse d'avance pas adaptée.

Je rencontre ce problème parfois sur ma petite kity, avec les lames de finition notamment . En réduisant la vitesse, la lame ne vibre plus

A+
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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 11:42

meta_screw a écrit:
De combien fais tu dépasser ta lame ?
Petit rappel la lame ne doit pas dépasser du bois de plus de 2 dents
Le but : ne pas la faire chauffer ; c'est souvent cela qui provoque une vibration

Salut Jacques,
Bonne remarque ! Je n'avais pas la raison de cette règle en tête, mais j'ai tendance à la respecter. Au moins dans l'esprit. Je vais essayer de refaire des tests à l'occasion (je ne suis pas sur place) pour voir si ça influe.
Merci,
Jérôme
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Message  meta_screw Lun 23 Déc 2019 - 11:43

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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 11:45

micheld4036 a écrit:vérifie si la vibration se produit à vide aussi.
dans ce cas se serait peut-être le corps de la lame qui a souffert et qui se voile pendant la rotation.

dans le temps les affuteurs/fabricants savaient redonner de la rigidité à ces lames, mais souvent c'étaient des lames d'un plus gros diamètre ; est-ce rentables actuellement pour nos petites lames ?

Salut Michel,

Merci à tous de vous intéresser à mon souci, c'est cool!
Non, je ne note aucune vibration à vide. La lame n'est pas voilée.
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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 11:48

Strib a écrit:Salut,

Pour moi, c'est symptomatique d'une vitesse de rotation trop élevée, ou une vitesse d'avance pas adaptée.

Je rencontre ce problème parfois sur ma petite kity, avec les lames de finition notamment . En réduisant la vitesse, la lame ne vibre plus

A+
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Salut Stéphane,
Intéressant! Je ne peux pas changer la vitesse de rotation de la lame, mais je peux changer ma vitesse d'avance du bois.
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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 11:52

meta_screw a écrit:Franchement ce type de vibration fait vraiment penser à un échauffement de la lame

Et comme l'échauffement s'accentue quand la lame est désaffutée, ça se tient. Je vais tout de même commencer par là!

Merci Very Happy
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Message  tamilhaz Lun 23 Déc 2019 - 12:36

Bonjour, pour moi d'après la description du symptôme, il peut s'agir d'éclats de bois (ou très fines chutes) qui arrivent à passer entre la lame et l'insert en coinçant légèrement au passage et occasionnant la vibration passagère. Il m'est arrivé un truc similaire en tronçonnant avec le chariot sur ma DW745. J'avais une très légère surlongueur à enlever et j'ai laissée ma butée de position en place (pas relevée) alors ma petite chute s'est mise en travers entre la lame et la butée, ceci faisant vibrer la lame et me niquant la précision de la fente zero clearance. J'ai l'impression que mon histoire n'est pas très claire....scratch
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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 12:40

Salut,
Si, je crois que je comprends. Wink Sur ma machine, l'espace entre la lame et l'insert est important. Je ne pense pas que ça puisse être cela.
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Message  niaproun Lun 23 Déc 2019 - 13:53

Ave
Pour une distance minimum, j'ai fais un cache en Pvc, enlevé le couteau diviseur, bridé ce cache en place, mis la scie à zéro puis j'ai TRES LENTEMENT remonté la scie. Ensuite un trait de scie à métaux pour enfiler le couteau diviseur quand il est remis en place.
Plus aucun morceau ne peut passer. Et c'est bien le problème, la sciure de dessous est bien aspirée, mais celle de dessus demande une bonne aspiration de la cape.
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Message  micheld4036 Lun 23 Déc 2019 - 15:31

je pense qu'une scie en bon état ne doit pas vibrer ou se voiler en marche à vitesse normale.
la vitesse diminue aussi la rigidité initiale de la lame qui est donnée par le planage/tensionnage du corps de la lame. Cette rigidité peut diminuer ou disparaitre à l'usage ou suite à un incident pendant le sciage ; comme je l'ai dit plus haut on peut redonner cette stabilité, mais il faut voir un spécialiste et voir aussi le coût !
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Message  micheld4036 Lun 23 Déc 2019 - 15:40

niaproun a écrit:Ave
Pour une distance minimum, j'ai fais un cache en Pvc, enlevé le couteau diviseur, bridé ce cache en place, mis la scie à zéro puis j'ai TRES LENTEMENT remonté la scie. Ensuite un trait de scie à métaux pour enfiler le couteau diviseur quand il est remis en place.
Plus aucun morceau ne peut passer. Et c'est bien le problème, la sciure de dessous est bien aspirée, mais celle de dessus demande une bonne aspiration de la cape.

Les morceaux très fins peuvent encore passer : ceux compris entre l'épaisseur du pas et l'épaisseur du corps de la lame, le tout divisé par 2. Mais en réalité un bout très fin taillé légèrement en flute peut se coincer en poussant la lame contre le coté opposé du cache s'il fait plus que le jeu.
J'ai moi aussi essayer l'espace mini, puis au vu des résultats, je ne m'embête plus vraiment, mais je fait attention lorsqu'il reste une très fine épaisseur contre la lame ; j'essaie de maintenir ce flipot pour lui montrer le bon chemin...
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Message  BILL51 Lun 23 Déc 2019 - 18:32

bonsoir  Jerome41
pour le débit, surtout sur force épaisseur ,il n'y a pas besoin d’être précis(plateaux, bastaing)
faire un essai
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Message  Jerome41 Lun 23 Déc 2019 - 18:45

Salut Bill,
Oui, oui, c'est bien sûr ce que je fais. Les problèmes mentionnés ne concernent que les coupes de finition.
Jérôme
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Message  BILL51 Mar 24 Déc 2019 - 7:44

bonjour  Jerome41
Jerome41 a écrit:je ne crois pas me rappeler d'une différence significative à ce niveau.
pour reconnaître qu'une lame ne coupe plus comme affûter de frais, il y a une astuce qui consiste à regarder la lame de très près.
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Message  gaetan 16 Mar 28 Jan 2020 - 23:36

Bonjour a tous.
Petit hors sujet, mais j'ai besoin d'un éclaircissement si on peut dire.
Quelle type de lame de scie circulaire utilisez vous pour la finition de découpe de panneau en bois dur, du chêne ou frêne par exemple.
Car j'ai un soucis avec la lame de scie sur table. ( Déjà c'est pas une marque), c'est une 300mm en 24 dents. J'ai essayé, une 300mm en 48 dents, et même en 60 dents. Mais a chaque fois, la finition n'est pas digne d'une coupe faite avec la bonne ts 55. Alors pourquoi? Donc je voulais savoir quelle type de lame vous montez pour obtenir une finition parfaite?
D'avance merci.

La scie sur table est une vielle Chambon dont la lame ne s'incline pas en 380.
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Message  BILL51 Mer 29 Jan 2020 - 8:59

bonjour gaetan
pour avoir une coupe nette, il faut des 80 dents et plus.
https://conseil.manomano.fr/comment-choisir-sa-lame-de-scie-circulaire-179
https://www.manomano.fr/p/lame-tct-pour-placages-100-dents-300-x-30-bagues-de-25-20-et-16-mm-6429042
gaetan a écrit:Car j'ai un soucis avec la lame de scie sur table
Quels soucis
La scie sur table est une vielle Chambon dont la lame ne s'incline pas en 380.
il n'y a pas de lame de scie qui fasse un tour complet sur machine
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Message  gaetan 16 Mer 29 Jan 2020 - 9:50

🤣🤣🤣, je sais bien que la lame ne peut pas faire un tour complet!!! Hihihi.

Je disais en 380, c'était en 380 volt. En triphasé quoi.

Pour la lame fixe, c'est qu'une fois réglé correctement a 90° , le fait qu'elle ne s'incline pas , le réglage ne bouge pas.

Et une lame de 80 dents dans du chêne de 25 a 35 mm d'épaisseur ne va pas le faire chauffer? J'ai un doute.
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Message  jcl Mer 29 Jan 2020 - 12:01



Tout dépend de ce que tu appelle finition sur un bois tronçonné.
Une 300mm 48 ou 60 dents doit le faire si elle es bien affutée. Les premiers signes de désaffutage c'est en délignage.
Une 80 dents ,amha , n'est pas indiquée dans du massif.
La scie circulaire ,jusqu'à nouvel ordre n'est pas un outil de finition.
Pour le tour complet , accordez vos violons cheers

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Message  PasTriste Mer 29 Jan 2020 - 12:59

Hellauwww.

As-tu vérifié la planéité de ta lame. Il arrive qu'une lame ayant chauffé, malgré les fentes de dilatation, attrape une ou deux fines bosses. On le constate en regardant la lame car il y a une ou deux zones bleutées ou alors le chêne laisse des traces de "goudron" à certaines places. J'ai connu aussi des lames ayant des pastilles de cuivre, ou autre métal tendre, chassées dans les trous en bout des fentes de dilatation. Il se pourrait qu'il y en ait une qui ait légérement quitté son emplacement et frotte contre le bois, obligeant ainsi la lame à dévier. Une photo de la lame serait intéressante afin d'analyser la situation.

Pour moi, il faut laisser 1/3 de la lame (24 dents pour un diametre de 250) au dessus du bois massif en délignage et seulement 2 dents (sur 40) en tronçonnage ou en decoupe de panneaux contreplaqué ou autres (60 dents).

Il est possible de "replanir" une lame mais vu le coût de la main d'oeuvre actuelle par rapport au prix d'achat d'une nouvelle...

@+ dans l'bus
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Message  PasTriste Mer 29 Jan 2020 - 13:03

Re

J'ai oublié d'ajouter, comme dit plus haut, qu'il faudrait vérifier la vitesse de ta circulaire robland ainsi que la vitesse max inscrite sur ta lame. Il se pourrait qu'à une certaine vitesse, il y ait une "résonnance" donc vibration de la lame due à un roulement d'arbre qui attrape du jeu.

@+
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