Défonceuse Casals / Freud

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Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Sam 4 Fév 2012 - 22:51

Je poste dans ce fil pour poursuivre la discussion engagée au sujet de cette défonceuse Casals / Freud.

La mienne est donc une 2200 VCE :


Une machine que j'ai achetée pour son point bas ( info trouvée sur un forum en langue anglaise, je ne me rappelle plus lequel ).

Donc sans démonter ni soufflets, ni ressorts, on plonge déjà à 12 mm sous la base ( semelle démontée ) :


Cette machine a des pinces médiocres ( 4 fentes seulement ) et sans extracteur, c'est pénible. Elle est relativement bruyante.

C’est la deuxième fois que j'achète une défonceuse en déstockage et pour la deuxième fois je ne suis pas vraiment satisfait. A tel point que même en l'ayant depuis au moins 6 mois, je ne m'en suis guère servi ( quasiment pas ).


Dernière édition par footix_ le Sam 4 Fév 2012 - 22:52, édité 1 fois (Raison : coquilles / orthographe)

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  Shitopicker le Dim 5 Fév 2012 - 5:55

Bonjour footix,

Je suis étonné car il semblerait que les pinces pour la 2200 soient identiques à la 3000... perso, 6 fentes (l'écrou est également en vente sur le site).

Pince à cône faible

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 9:40

Bonjour à vous deux,
Il semble que je devrais avoir celle-ci :
http://www.outillage2000.com/Machines-bois-Defonceuses-Defonceuse-CASALS-FREUD-1900-p-2226.html?osCsid=a1459497f1cdf94c5317d300d09979a6
Est-ce la même que toi footix ? Je ne crois pas.
C'est une 1900W.
Elle est encore en vente... à un prix assez élevé, d'ailleurs !
J'espère qu'elle n'a pas de faux-rond. Le propriétaire actuel dit que non.
Il a fini son escalier et ne voit pas l'utilité de la garder.
Il sait que, s''il en a besoin, il peut venir me la prendre dans la semaine (quand je travaille.)
Renaud

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 9:55

Bonjour Shitopicker,

Il y a effectivement 6 fentes, j'en avais oublié deux :


Mais cette pince est la moins bonne des pinces à angle faible que j'ai pu utiliser : rien à voir avec l'excellence des pinces Metabo ou Festool par exemple ou de la bonne qualité des Perles, Makita 1110 et Dewalt 621 ( ces trois pinces sont identiques ).

Ici l'écrou se sépare de la pince en tirant sans forcer ( ce n'est pas bon signe ), il y a un écrou pour deux pinces d'ailleurs, le serrage n'est pas ferme, on sens une "mollesse" au serrage ( l'angle ne doit pas être si faible que cela ), ce n'est pas super non plus, je l'ai dit, il n'y a pas d'extracteur.

Pour 6°sens :
Le site d'outillage 2000 est erroné : il présente ma machine : 2200 VCE, mais la puissance annoncée n'est pas la bonne, elle est bien de 2200 watts ( voir plaque signalétique plus haut dans le fil ).
Au moins la mienne tourne-t-elle rond, elle ne peut avoir tous les défauts !

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  Shitopicker le Dim 5 Fév 2012 - 10:12

Vu sur un site de vente américain, la pince de 12,7 ou 1/2 est comme sur les festools...12,7

Après quelques recherches sur la toile, il serait probable que l'écrou soit responsable... quatrième question :
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.fixya.com%2Ftags%2Fcollet%2Fbrowse%2Ffreud&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=UTF-8

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 20:51

Etonnant : il y a avait un écrou et deux pinces, il faut donc que l'écrou puisse être retiré facilement d'un pince, ce qui n'est pas possible avec un ensemble pince-écrou de qualité.

Je vais creuser l'affaire.

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 21:39

Finalement, je suis allé chercher la bête à l'autre bout du pays... 500m.

Visiblement, nous n'avons pas les mêmes versions.
Les photos finissent de charger, mais d'ors et déjà la carcasse est la même, mais la fiche signale bien 1900W.
Et, malheureusement pour moi, la plongée n'est que de 6/7 mm en tirant le maximum de l'engin. Ce qui n'est pas si mal, en fait !
>
>
>
Les photos sont disponibles.
>>>
>>>
Les fiches,

>>>
En comprimant tout au maxi, cette version ne descend pas de 12 mm.

>>>
Une mesure très symbolique...

Et l'interrupteur qui me chagrine en utilisation à la volée...
>>>
Mais cette def n'est manifestement pas conçue pour être utilisée à la volée.

Je n'ai pas vérifié si elle avait faux-rond, mais si le copain et toi confirment que c'est Ok...

Renaud

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 21:44

Pour ce qui est de la pince en 12 mm, il m'a confirmé qu'il avait galéré pour la passer en 8 mm.
Il n'arrivait pas à l'enlever.
Je n'ai pas de fraise en 12 mm ; je ne vais pas essayer de changer de pince... sauf si tu me le demande expressément.
Renaud

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  Shitopicker le Dim 5 Fév 2012 - 21:49

Bonsoir Renaud,

tu mesures avec la semelle en place... footix mesure la semelle enlevée (voir photo)

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 21:53

C'est ce que j'allais dire, tu peux gagner facilement 3 mm en dévissant la semelle, sous table, elle ne sert à rien.

C'est très bon signe pour toi de ne pouvoir retirer facilement l'écrou, tu n'auras pas les mêmes soucis que les miens.

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  diomedea le Dim 5 Fév 2012 - 21:58

Bonsoir à tous,
Petite précision...
6°sens a écrit:Mais cette def n'est manifestement pas conçue pour être utilisée à la volée...
Même si cette machine à des défauts qui pourraient faire croire le contraire, cette défonceuse comme toutes les autres est une machine électroportative! Donc étudiée (plus ou moins bien!) pour être avant tout utilisée à la main!
Après, rien ne vous empêche de la passer sous table!
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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 22:02

Le problème ( vu sur un autre forum ), c'est qu'elle n'est pas non plus vraiment conçue pour être utilisé tête en bas , son ventilateur est vulnérable !

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  diomedea le Dim 5 Fév 2012 - 22:03

C'est une erreur de conception...

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  Shitopicker le Dim 5 Fév 2012 - 22:03

La coquille de freud est de dissocier à la vente la pince et l'écrou.

A ce sujet et d'après mes lectures, la défonceuse est (était) proposé avec une unique pince de 1/2, une première boulette a été la confusion avec le système métrique et impérial. En effet, quelques utilisateurs ont reçu une pince de 8 au lieu de 1/4 (2005 after Christus)...

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  Shitopicker le Dim 5 Fév 2012 - 22:08

footix_ a écrit:Le problème ( vu sur un autre forum ), c'est qu'elle n'est pas non plus vraiment conçue pour être utilisé tête en bas , son ventilateur est vulnérable !

Cette marque étant plus populaire en Amérique, je n'ai pour l'instant pas relevé le même genre d'incident sauf une demande de pièce détachée... La 2200 étant souvent monté en stationnaire, il y a même un Router Raizer (système d'ascenseur) pour ce modèle.

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 22:11

diomedea a écrit:Bonsoir à tous,
Petite précision...
6°sens a écrit:Mais cette def n'est manifestement pas conçue pour être utilisée à la volée...
Même si cette machine à des défauts qui pourraient faire croire le contraire, cette défonceuse comme toutes les autres est une machine électroportative! Donc étudiée (plus ou moins bien!) pour être avant tout utilisée à la main!
Après, rien ne vous empêche de la passer sous table!
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Ben, oui, Jean-Paul, je sais bien mais...
Elle est lourde (+/- 6 kg), elle a un inter non homme-mort, les poignées flageolent (il va falloir que je les resserre) et sans doute d'autres choses qui vont me changer de ma précédente.
Il va falloir que je m'y habitue. Ca aussi, ça a son importance.
L'ergonomie est différente de ce que je connaissais jusqu'alors.
Mais si je voulais passer à Festool, je devrais aussi re-programmer mes neurones... (°I-)
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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 22:17

Je ne l'ai essayée qu'avec la pince de 12 mm.

Je me demande si le manque de fermeté du serrage ne serait pas lié au diamètre de la pince ( et si j'avais une pince de 12,7 mm livrée pour une 12 mm ? ).
Je vais essayer avec la pince de 8 mm, afin de voir si je rencontre les mêmes soucis.

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 22:18

Shitopicker a écrit:Bonsoir Renaud,

tu mesures avec la semelle en place... footix mesure la semelle enlevée (voir photo)
Ok, j'avais pas fait gaffe. Je viens juste de la toucher, je n'en ai pas encore fait le tour.
Merci de me stimuler les neurones !!!

... je suis quand même persuadé que je n'arriverai pas à 12 mm. A moins qu'une autre astuce...

Pour la position sous table, j'ai lu (je ne sais plus où, mais en langue française) que l'incident était rare et explicable par un élément X dont je ne rappelle plus la teneur.

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  6°sens le Dim 5 Fév 2012 - 22:23

( et si j'avais une pince de 12,7 mm livrée pour une 12 mm ? ).
Ah, c'est possible... et comment fait-on la différence. Parce que j'ai une pince qui ressemble à du 12 mais qui n'est peut-être que le canada-dry du 12... qui sait ?
Un vrai-faux 12, en somme !!!
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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 22:27

Pour répondre à ta question précédente, sur ma grosse Ryobi ( encore plus lourde que la Freud / Casals ), en démontant soufflets et ressorts, on gagne quelques millimètres, je n'ai pas essayé avec la Casals.

Mais 10 mm sous la base, c'est déjà exceptionnel comme valeur.

De toutes les machines que j'ai eues ( une dizaine ), la meilleure avant la Casals était la Metabo 1229 avec 6 mm ( et semelle collée ).

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  Shitopicker le Dim 5 Fév 2012 - 22:28

Une mise en garde que j'ai lu, est de ne pas serrer la pince à vide... sur un forum, un utilisateur a remplacer les pinces Freud par de l'Elu.

Un comparatif, la Triton perd des points à cause de son ergonomie :
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&prev=/search%3Fq%3Dreview%2Bfreud%2B2200%26start%3D10%26hl%3Dfr%26client%3Dsafari%26sa%3DN%26rls%3Den%26biw%3D1184%26bih%3D686%26prmd%3Dimvnsfd&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=http://www.toolsofthetrade.net/industry-news.asp%3FsectionID%3D1493%26articleID%3D955331%26artnum%3D1&usg=ALkJrhiO5k1D1CkBXbuIdAl54v3obIgkeQ

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 22:59

Pour le serrage des pinces à vide, je crois que c'est à éviter dans tous les cas.

Je viens d'essayer avec une pince de 8 mm, surprise !!!, je gagne encore 2 mm en plongée ( jusqu'où ira-t-on ? ).
Pour sortir la fraise, c'est une pure galère, j'ai été obligé de faire levier avec un tournevis entre le corps de la fraise ( pas la plaquette brasée quand même ) et l'écrou.
Je n'ai jamais vu ça ( si, une fois quand même, sur une chinoise à 30 euros de Carrouf, mais celle-ci était hors concours ). Si je garde la machine, il faut que je trouve d'autres pinces.

Je vais me consacrer aux pistes que tu donnes, mon anglais étant meilleur que mon allemand.

Shitopicker, tu sembles avoir un don particulier pour trouver les infos.

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  footix_ le Dim 5 Fév 2012 - 23:40

Bon, je viens vous livrer l'épilogue de mes aventures avec cette Casals / Freud.

J'ai donc (re)lu ce qui se disait sur les forums en langue anglaise et les commentaires des acheteurs d'Amazon.com sur cette machine pour me rendre compte que j'avais le problème inverse des autres utilisateurs : eux n'arrivaient pas à sortir l'écrou de la pince.

Le problème venait donc de moi plus que la machine : pour en avoir le coeur net, j'ai placé l'écrou sur ma pince de 12 mm et j'ai pesé de tout mon poids ( à travers un tasseau et je ne suis malheureusement plus un poids plume ) sur l'écrou, auparavant j'appuyais fermement mais visiblement pas assez.

Cette fois-ci tout est rentré dans l'ordre, extraction comprise.

Il ne me reste donc plus qu'à trouver un deuxième écrou pour la pince de 8 mm.

Merci à Shitopicker et à 6°Sens de m'avoir guidé vers la solution.


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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  6°sens le Lun 6 Fév 2012 - 7:02

... elle va devenir ta favorite, tu vas voir !!!

(°I-)

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Re: Défonceuse Casals / Freud

Message  Shitopicker le Lun 6 Fév 2012 - 7:04

Heureux dénouement...
Il est évident qu'un outil ne fera jamais l'unanimité. On peut regarder dans la même direction, mais les regards ne vont pas se heurter aux mêmes obstacles.

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