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Message  sweex59 le Lun 30 Déc 2019 - 12:40

bonjour,

dans le cadre d'un projet cnc, par un débutant, c'est à dire moi.

je voudrais avoir des précisions sur l'électronique.

je vais utiliser un arduino + un shield v3 avec des drivers a4988.

le shield peux accepter en entrée de 12 a 36v

mes moteurs sont des 17HS3401

voici le datasheet
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j'ai une alimentation 220v/24v 15 A ( si j'ai bien fouiner c'est une alimentation a découplage, mais bon là j'ai pas compris la différence avec les autres alimentation scratch )

questions:

1/ Si j'alimente le shield en 24v les drivers se chargent de procurer la bonne tension aux moteurs ? Comment connaître la bonne tension pour les moteurs pap de ce type ? Car si mes pap fonctionnent avec du 12v, et que je met du 24v dans le shield, ils vont cramés , non ?

2/ Les 15 Ampères délivrés par l'alimentation correspondent à l'intensité max que je pourrais lui demander, donc pour 4 moteurs pap de ce type ca devrait être suffisant ?

3/ Comme l'arduino et le shield sont connectés par les pins, et que l'arduino fonctionne avec du 5v, si alimente le shield avec du 24v ca ne risque rien, ou ont ils une tension séparée ?

j'espère avoir été clair, c'est pas sur Very Happy

merci et bonnes fêtes à toutes et tous



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Message  F6FCO le Lun 30 Déc 2019 - 13:31

Bonjour Sweex59, tu es pardonné Very Happy

Tu peux faire fonctionner tes moteurs avec tout ce que tu possèdes, tes drivers A4988 acceptent jusqu'à 35v donc tu es bon avec ton alim.
Ton arduino ne risque rien, si tu fais le câblage correctement la "haute tension" de 24v ne sera appliquée qu'aux drivers.
La différence entre une alim conventionnelle et une alim à découpage: (explication simple) une alim conventionnelle comporte un transformateur qui abaisse la tension du secteur que tu récupère sur le secondaire, cette  tension est redressée par un pont de diodes, filtrée par des condensateurs, parfois une self, et souvent avec un composant régulateur. Une chaine simple du secteur alternatif à une petite tension continue redressée et parfois régulée.
Une alimentation à découpage est plus complexe dans son fonctionnement, pour faire très simple disons que la tension du secteur est hachée par l'electronique et on en tire une tension continue moyenne.

Pour ton projet ce serait bien que tu nous dises ce que tu voudrais faire avec ta cnc car l’électronique que tu projettes d'utiliser est vraiment trop légère pour une CNC, ce matériel est plutôt destiné aux imprimante 3D qui ne forcent pas. Si c'est seulement pour faire du dessin ou un petit prototype pour te faire la main, découvrir le monde de la cnc et juste faire bouger les axes c'est très bien, mais si tu veux usiner de la matière çà ne le fera pas, en plus tes moteurs ne sont pas des foudres de guerre. Dans ce cas il faudrait que tu partes sur du plus gros, NEMA23 de bonne qualité au minimum avec des drivers acceptant jusqu'à 4A.
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Message  sweex59 le Lun 30 Déc 2019 - 14:06

bonjour,

merci pour ces réponses

effectivement c'est pour me faire la main, j'ai suivi ce qu'a fait l'atelier vosgien avec une imprimante laser.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ensuite j'essaierais celle la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai également suivi les conseils de certains , à savoir commencer petit pour apprendre, mais pas évident quand on est une quiche en élec Very Happy

Peux tu me dire pour ce qui est de l'ampérage ?



j'aimerais pouvoir utiliser une cnc pour usiner du bois ( mdf, et autres )et occasionnellement de l'alu en petite épaisseur 2 mm max. Avec une surface utile de 1200x1500, donc c'est grand.De mes recherches il en résulte que le budget explose pour ces dimensions, mais j'ai vu que d'autres on des résultats qui me conviennent (mechmate, Raw ).

J'ai vu que la plupart parlent de la BZT (hors budget pour moi) et que celles faites DIY, ont une structure épaisse en alu, mais là j'ai pas les connaissances en usinage et matériel pour travailler les métaux.
donc je partirai sur un ensemble rail alu comme la raw

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Donc pour le moment je me fais la main ou plutot je pose des questions Very Happy

encore merci


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Message  F6FCO le Lun 30 Déc 2019 - 18:28

Re,
Je fais une petite rectification sur ce que j'ai dit plus haut, si tu veux te monter une petite CNC laser çà devrait le faire, elle n'aura pas à forcer donc ce devrait être bon. Pour l'ampérage de tes drivers une fois ton montage câblé (tu peux le faire sur table si tu es pressé de jouer avec) il va te falloir régler tes drivers avec la petite vis qu'il y a dessus. C'est un réglage qui se fait en fonction de l'ampérage de tes moteurs. Je ne me rappelle plus de la formule exacte qui varie avec chaque type de driver, j'ai réglé les miens et me suis empressé d'oublier la chose.
Mais tu vas trouver ton bonheur sur le net entre tous les forums, sites et vidéos qui en parlent, en général çà tourne entre 0,6 et 0,9v. Oublie ceux qui font de la masturbation intellectuelle à grands renforts de formules et calculs et trouve un site qui explique la chose simplement, il y en a Very Happy .
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Message  sweex59 le Lun 30 Déc 2019 - 19:14


pour le réglage de la vref ça devrait aller je l'avais fait pour l'imprimante3d

encore merci
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Message  sweex59 le Mer 1 Jan 2020 - 14:35


Bonjour,
tout d abord bonne année à toutes et tous,

petite question :

sur le datasheet des moteurs et indiqué rated current 1.3, j'imagine que c'est l'ampérage max. Donc si je base sur cette valeur pour calculer la Vref
comme expliqué ici :

Un A4988 avec des Rsense de 0.05 ohm (Marquage R050) et un moteur avec un Imax à 1.8A, Inom = 1.27A : Vref = 1.27 * 8 * 0.05 = 0.51V.
Un DRV8825 avec des Rsense de 0.1 ohm (Marquage R100) et un moteur avec un Imax à 2.1A, Inom = 1.48A : Vref = 1.48 * 5 * 0.1 = 0.74V.
Un A4988 avec des Rsense de 0.2 ohm (Marquage R200) et un moteur avec un Imax à 1.5A, Inom = 1.06A : Vref = 1.06 * 8 * 0.2 = 1.7V.

j'obtiens 0.72V pour le reglage des A4988, j'ai essayé les moteurs sont devenus très chaud ( ca c'est normal mais quand même Very Happy ) et très bruyants surtout.

J'ai vérifié sur les moteurs et en fait il est indiqué 0.4 A (u) 1.8° 0.25 Nm, donc je dois prendre le 0.4 comme valeur pour le calcul de la Vref.
ce qui me ferais 0.23 (pour une R100).

Avant de changer la valeur sur les stepper, car je pense que cela va remedier à la chauffe des moteurs et à leur "musique" mais si je peux faire mieux qu'un le reglage au pif
Qu'en pensez vous ?

merci


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Message  mcop2 le Mer 1 Jan 2020 - 15:30

Bonjour,
avec les éléments que tu indiques :
Driver A4988 : Vref = I x 8 x Rsense
Rsense = 0.1
I = 1.3 ou 0.4

Si I = 1.3 je trouve Vref = 1.04 V
Si I = 0.4, je trouve Vref = 0.32 V

Tes résultats sont différents, il y a donc un pb quelquepart, soit dans la formule, soit dans les données scratch
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Message  F6FCO le Mer 1 Jan 2020 - 15:38

Dans ton dernier post et tes calculs tu indiques plusieurs valeurs de Rsense, celles de tes A4988 font quelle valeur ? c'est RS1 et RS2, si tu as mis le radiateur sur le chip elles sont situées dessous.
0.4A pour tes moteurs c'est vraiment pas terrible, tu es sur de toi ? normalement des 17HS4401 devraient faire 1,7A.
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Message  sweex59 le Mer 1 Jan 2020 - 16:19


désolé dans mon dernier post j'ai fait un copier collé avec un autre message , et j'ai oublié une phrase

Inom = Imax divisé par racine(2)
ma Rsense est de 0.1
il y a d'ailleurs le tableau avec les valeurs déjà calculé.

je précise que ces formules ne viennent pas de moi mais de la :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

petite précision dans mon premier poste j'ai indiqué que j'avais des moteurs nema 17hs3401, sur la photo data sheet il y a plusieurs moteurs dont le 3401.Moteurs qui sont effectivement des m..de, mais pour apprendre ca ira.

D'ailleurs j'ai commencé à regarder les critères pour choisir un moteur et j'ai saigné du nez Very Happy
je pense que si je les change je m'en tiendrais au couple de maintien/ resistance/ inductance et courant

En gros je me fis aux indications moteurs ou aux datasheet( qui ne semblent pas correspondre)


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Message  F6FCO le Mer 1 Jan 2020 - 16:59

Donc il faudrait que tu règles tes drivers sur 1,3v.
C'est sur que tes moteurs ne sont pas terribles mais pour te faire la main c'est suffisant. J'utilise des 17HM19-2004s qui sont très bien, il peut il y avoir mieux mais dés que tu baisse la valeur de la résistance/phase le prix augmente d'autant What a Face. Après plutôt que mettre trop cher dans des Nema17 pour avoir de la performance, il arrive un moment ou il est plus avantageux de passer sur du Nema23.
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Message  mcop2 le Mer 1 Jan 2020 - 18:13

pour Vref, le tableau cité donne bien 0.74V, pour Rsense = 0.1, driver A4988 et Imax =1.3A, ce qui correspond aux moteurs 17HS3401. scratch

1.7A, c'est pour les 17HS4401, la datasheet en P1 à le 17HS4401 entouré en rouge, ça prête à confusion.

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Message  F6FCO le Mer 1 Jan 2020 - 18:24

Oui, on a fini par tout mélanger à force scratch
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Message  sweex59 le Mer 1 Jan 2020 - 19:02

c est vrai que je vous ai pas faciliter la tache Very Happy

en tout cas merci pour vos réponses.
Pour la vref a 0.74 j'y crois pas car les moteurs chauffent et font vraiment beaucoup de bruit.
je vais faire des tests avec 0.23 V en vref , on verra bien Very Happy
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