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FRAISEUSE CNC VERTICALE

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Message  E-go le Ven 17 Jan 2020 - 20:32

bonjour tout le monde , après les portiques en chewing-gum qui envahissent nos ateliers , j ai envie d une fraiseuse cnc verticale , de type sieg kx3 ou autres ( j ai pas encore trouver les autres Very Happy ( dans le même format ) ultra compact ,
j ai vu et entendu beaucoup de bien sur cette machine ( de bonne facture et réellement rigide ), mais quasiment introuvable surtout en occasion ,.
en neuf on en trouve directement via le constructeur , surtout présent sur alibaba et autres sites chinois ( j suis pas chaud pour ça ) surtout pour lacher 7000€ comme ca ,
sidermeca commercialise aussi son clone de la kx3 a tenez vous bien 10 000 € .... ht bien sur
donc , vu que j ai pas envie de mettre 10k€ la dedans ( dans tout les cas je les ais pas Very Happy ) je cherche des alternatives a cette machine , peut être une autre marque ( y a pas mal de clones ) mais tout aussi qualitatif ??
au passage , si quelqu'un connait un gars qui connait un gars qui vend la sienne j suis preneur ..
autre possibilité une deckel fp1 et autres metba MT0 ( clone deckel de bonne facture ) on en trouve encore pas trop cher ( dans les 3/4 k€ voir moins cher encore ) et la se pose le soucis du retrofit , j suis une quiche dans le domaine , et j ai franchement pas le temps pour ca . si je le fais faire je vais devoir faire un credit Very Happy
si vous avez d autres alternatives j suis ouvert Wink
quelles sont les petites machines qui valent le coup ?
merci pour votre lecture .
un rêveur Very Happy


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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 5:56

Salut,

Chez RC machines, ils ont généralement des prix plus bas que la concurrence, mais c'est pas avec les infos qu'ils donnent que je lâcherais cette somme .. on ne vois même pas à quoi ressemble la machine qui est dans la cabine !!
https://www.rcm-machines.com/fr/cnc

Sinon il y a la série VMC chez BZT  Very Happy , mais c'est 20000€ la plus petite ! ; par contre il y a un "vrai" controleur intégré Siemens 828D, changement d'outil auto 12 outils, etc ; c'est une vraie petite machine bien rigide pour la prod ; XYZ 400x300x300 pour la VMC40

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/43-vmc-baureihe

++
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Message  fazer le Sam 18 Jan 2020 - 9:00

Salut
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 9:55

dh42 a écrit:Salut,

Chez RC machines, ils ont généralement des prix plus bas que la concurrence, mais c'est pas avec les infos qu'ils donnent que je lâcherais cette somme .. on ne vois même pas à quoi ressemble la machine qui est dans la cabine !!
https://www.rcm-machines.com/fr/cnc

Sinon il y a la série VMC chez BZT  Very Happy , mais c'est 20000€ la plus petite ! ; par contre il y a un "vrai" controleur intégré Siemens 828D, changement d'outil auto 12 outils, etc ; c'est une vraie petite machine bien rigide pour la prod ; XYZ 400x300x300 pour la VMC40

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/43-vmc-baureihe

++
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salut a toi , ca fait longtemps , toujours aussi actif a ce que je vois , comment tu vas ?
sinon oui pour cette machine j suis tombé dessus hier soir dans mes recherches , je leur ai envoyé un mail , pour la bzt oui mais niveau budget , ca vas pas etre possible , Very Happy , apres je me demande si un vrai controleur serait la bonne solution , j suis pas usineur de metier , mach3 m irait tres bien Very Happy
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 10:04

fazer a écrit:Salut
Regarde ici :   www.machineseeker.fr
merci j y suis allé hier aussi , tu connais ce site ? est il fiable ?
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 10:05

sinon numeriser une machine de type deckel fp1 ou similaire serait relativement aisé ?
merci
faudrait compter quel budget a la louche ?
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Message  nono30 le Sam 18 Jan 2020 - 11:18

salut e-go,

il y a les Crouzet FC100 qui sont une excellente base pour une petite fraiseur numérique.

j'ai d'ailleurs vu récemment dans un atelier qui est cours de démantelement, un début de numérisation sur cette base, vis à bille, rallonge de course sur le Y ça m'a bien fait rêver Very Happy
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 11:38

apres je me demande si un vrai controleur serait la bonne solution , j suis pas usineur de metier , mach3 m irait tres bien

+1 (et c'est pas donné !!)

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Message  eric44 le Sam 18 Jan 2020 - 12:01

https://www.surplex.com/fr/vente/c/fraiseuses-280.html?filter%5BcurrentPrice%5D%5Bto%5D=3000
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 12:18

Sympa la deckel CNC ... si elle part à 2200€ c'est un cadeau .... de 5 tonnes jesors

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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 13:38

eric44 a écrit:[to]=3000]https://www.surplex.com/fr/vente/c/fraiseuses-280.html?filter%5BcurrentPrice%5D%5Bto%5D=3000
trops grosses comme machines Wink
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 14:41

j'ai contacter SIEG directement via alibaba .voici leurs devis ( je crois quelle est avec contrôleur sieg , reste a voir le prix avec un contrôleur mach3 ( je pense que ça fera baisser le prix )
l option est pour remplacer les moteurs pas a pas par des cerveaux moteur , ( quelle différences ? )
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Message  fazer le Sam 18 Jan 2020 - 15:14

E-go a écrit:
fazer a écrit:Salut
Regarde ici :   www.machineseeker.fr
merci j y suis allé hier aussi , tu connais ce site ? est il fiable ?

Salut
j'avais  demandé un prix pour un tour SIMONET DZ 450  réponse : Merci beaucoup pour Votre demande.
Le prix de la machine est EUR 7'800.— ex work. Vente intermédiaire réservée
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 15:20

l option est pour remplacer les moteurs pas a pas par des cerveaux moteur , ( quelle différences ? )

Couple plus constant en fonction de la vitesse de rotation, et encodeurs qui renvoient la position aux drivers, donc c'est du closed loop ; le driver est informé de la position réelle du moteur donc peut rattraper une perte de position ou si elle ne peut pas être rattrapée, le driver envoi une info d'erreur à Mach3 qui arrête l'usinage... c'est mieux ça évite les pertes de pas qui peuvent causer une cata, ... mais ça pique le prix de l'option !

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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 15:39

dh42 a écrit:
l option est pour remplacer les moteurs pas a pas par des cerveaux moteur , ( quelle différences ? )

Couple plus constant en fonction de la vitesse de rotation, et encodeurs qui renvoient la position aux drivers, donc c'est du closed loop ; le driver est informé de la position réelle du moteur donc peut rattraper une perte de position ou si elle ne peut pas être rattrapée, le driver envoi une info d'erreur à Mach3 qui arrête l'usinage... c'est mieux ça évite les pertes de pas qui peuvent causer une cata, ... mais ça pique le prix de l'option !

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donc adios la perte de pas que j avais eu sur la bzt , a reflechir tout de meme , limite j ai pas besoin du capot .. a voir
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 15:58

donc adios la perte de pas que j avais eu sur la bzt , a reflechir tout de meme , limite j ai pas besoin du capot .. a voir

Tu avais des pertes de pas sur la BZT ? ... tu pilotais comment (//, Ethernet, USB) ... pour ma part, dès que je suis passé au smoothstepper à la place du port // je n'ai plus eu de pertes de pas.

++
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 16:00

oui probleme de frequences dans la rampe du moteur il me semble , c est toi qui avait résolu le probleme , il avait juste fallut  changer des valeurs j etais en //
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 16:06


je suppose que tu veux parler de la rampe d'accélération des moteurs ?

et ton mode de pilotage c'est quoi ? ; en passant à l'ESS j'ai pu doubler mes vitesses et accélérations par rapport au port // et je n'ai plus de blocages d'axe comme elle me faisait parfois.

++
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 16:06

dh42 a écrit:
donc adios la perte de pas que j avais eu sur la bzt , a reflechir tout de meme , limite j ai pas besoin du capot .. a voir

Tu avais des pertes de pas sur la BZT ? ... tu pilotais comment (//, Ethernet, USB) ... pour ma part, dès que je suis passé au smoothstepper à la place du port // je n'ai plus eu de pertes de pas.

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donc limite le smoothstepper éviterais ce genre de desagrements ?
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 16:08

dh42 a écrit:
je suppose que tu veux parler de la rampe d'accélération des moteurs ?

et ton mode de pilotage c'est quoi ? ; en passant à l'ESS j'ai pu doubler mes vitesses et accélérations par rapport au port // et je n'ai plus de blocages d'axe comme elle me faisait parfois.

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oui c est ca , mon mode de pilotage ? c est a dire ? qu'est ce que l ESS ? j ai loupé des trucs en 2 ans lol
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 16:10

pilotage direct en port // ou avec une carte en USB ou en Ethernet ?

ESS = Ethernet SmoothSteeper

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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 16:11

dh42 a écrit:pilotage direct en port // ou avec une carte en USB ou en Ethernet ?

ESS = Ethernet SmoothSteeper

++
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le controleur était branché sur le port // du pc
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 16:39

OK, c'est plus économique mais c'est trop léger sur une machine ou on demande des perf ; en plus c'est bien dépendant du PC, chez certains ça marche bien et chez moi le port // m'a toujours emm*** sauf au début avec l'ID CNc, mais avec sa vitesse et ses accélérations de 2CV, le PC n'avait pas de mal à suivre. Dès que j'ai eu intercalé l'ESS entre le controleur et le PC pour passer en Ethernet, problème réglés !

http://www.metabricoleur.com/t14285-choix-des-u-pas#282029

++
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Message  E-go le Sam 18 Jan 2020 - 18:10

dh42 a écrit:OK, c'est plus économique mais c'est trop léger sur une machine ou on demande des perf ; en plus c'est bien dépendant du PC, chez certains ça marche bien et chez moi le port // m'a toujours emm*** sauf au début avec l'ID CNc, mais avec sa vitesse et ses accélérations de 2CV, le PC n'avait pas de mal à suivre. Dès que j'ai eu intercalé l'ESS entre le controleur et le PC pour passer en Ethernet, problème réglés !

http://www.metabricoleur.com/t14285-choix-des-u-pas#282029

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du coup c est juste un boitier que tu intercale ?
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Message  dh42 le Sam 18 Jan 2020 - 19:53

oui

http://www.cnc-shop.ch/interface-ethernet.htm

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