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Une nouvelle toupie à l'atelier!

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Message  grosb le Mar 3 Mar 2020 - 11:19

Bonjour à tous,

Je suis de loin cette histoire, étant déjà entre de bonnes mains (de Bob et de Laurent), mais là je reconnais que Laurent a bien raison de t'encourager à mettre les choses d'aplomb sur ta machine...

Si tu avais les connaissances requises, tu pourrais en effet utiliser ta platine avec un jeu d'inter Schneider (AU + M/A + contact(s) fin de course), mais il faut savoir câbler tout cela dans les règles de l'art, ce qui ne semble pas être ton cas (le câblage industriel est un métier, même une spécialité en élec., bien loin de l'élec. domestique, cela ne s'improvise pas).
Le forum a ses limites pour t'aider, rien ne remplacera jamais une formation "de visu".
En plus, pas sûr que tu t'y retrouverais (n'étant pas de la profession) question prix de ces différents "inter".

Alors, voici mon conseil qui rejoint celui de Laurent, un K700 a poser et simple à câbler, il me semble que c'est le modèle "standard" utilisé sur les machines HolzProfi (c'est ce qu'il y a d'origine sur ma R/D) et tu vas retrouver une machine "de course" au rapport qualité/prix vraiment intéressant (je serai preneur si je trouvais la même que toi en occasion, crois-moi!).

Attention tout de même, il y a plein de variantes (bien vérifier avec M. Jully celui qui doit être choisi pour ta toupie et je suis sûr qu'il t'arrangera au mieux de ses possibilités pour ta platine.

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Message  Marco66 le Mar 3 Mar 2020 - 12:19

Bonjour à tous,
Bernard, je suis tout à fait conscient de ne pas être compétent sur ce coup, c'est bien la raison de ma présence. Very Happy
Laurent, j'ai demandé à un jeune spécialisé dans la maintenance de grosses machines, pas nos petites qui font même pas 1 tonne, il a du regarder trop vite.
J'ai aussi consulté diomedea qui connaissait l'état de la machine (il a repéré tout de suite le changement d'inter), mais ne m'a pas mis en garde.
Je pensais que ces deux avis suffisaient, ce n'est pas ce que j'appelle foncer tête baissée.
Je ne suis pas là pour me faire gronder, faut pas exagérer, à mon âge presque canonique. What a Face
J'ai écrit à M. Jully, je vous tiens au courant What a Face .
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Message  bob47 le Mar 3 Mar 2020 - 14:07

Marco66 a écrit:Bonjour à tous,
Bernard, je suis tout à fait conscient de ne pas être compétent sur ce coup, c'est bien la raison de ma présence. Very Happy
Laurent, j'ai demandé à un jeune spécialisé dans la maintenance de grosses machines, pas nos petites qui font même pas 1 tonne, il a du regarder trop vite.
J'ai aussi consulté diomedea qui connaissait l'état de la machine (il a repéré tout de suite le changement d'inter), mais ne m'a pas mis en garde.
Je pensais que ces deux avis suffisaient, ce n'est pas ce que j'appelle foncer tête baissée.
Je ne suis pas là pour me faire gronder, faut pas exagérer, à mon âge presque canonique. What a Face
J'ai écrit à M. Jully, je vous tiens au courant What a Face .

+1

Bonjour

Le but de ta démarche est de te faire aider et tu demande de l’aide s’est normal s’est le but il me semble du forum (sa fait quand même deux fois que tu te fait gronder et je ne trouve pas sa normal).

Je ne voie pas la différence de difficulté de câblage entre remplacer le branchement d’origine par un system a relais

Si tu me laisse la fin de semaine (j’ai mes soucis aussi) je pense pouvoir te faire un schéma avec des relais courants est avec toutes les protection capots frein et autre.


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Message  KOKO 57 le Mar 3 Mar 2020 - 16:34

re..............Marco,

JP t'a dit :
" En ce qui concerne l'électricité, à moins de tout reprendre et de rajouter une carte électronique pour le freinage, il n'y à pas grand chose à faire... "

donc vis à vis de JP ,je trouve que tu es de mauvaise foi study

ton petit jeune,a peut être regardé trop vite,mais il a surtout vite laissé tomber aussi What a Face

il aurait fallu faire un bon état de la situation,
comment est ma machine électriquement parlant,je veux arriver à quoi,quelles sont les différentes solution possibles (et à ma portée,tant en faisabilité qu'en termes de coûts),

3 cas possibles, 1 je laisse la machine telle quelle (elle fonctionne),
                      2 je refais à l'identique par rapport à l'origine (le plus simple pour toi),
                      3 refaire sans l'appareillage d'origine,avec d'autres appareils (possible oui,mais comme l'a dit Bernard,pas des plus simple,du moins avec tes compétences),


je ne pense avoir grondé personne,si tu t'es senti grondé ou vexé ou que sais je encore,je m'en excuse,je pensais bien faire,me suis trompé (là encore j'aurai mieux fait d'écouter ma moitié),

mais tu es entre de bonnes mains,celles de Bob cheers

@Bob,oui,pour toi ou moi ou certains,il n'y a aucune différence de difficultés de câblage entre un câblage d'origine et un autre avec BP et contacts etc....,mais t'es tu déjà mis à la place d'un gars pour qui tout ça,c'est presque du chinois  study ,et tu ne sera pas sur place pour l'aider,juste le forum,ou par téléphone comme je l'ais déjà fait pour certains,
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Message  Marco66 le Mar 3 Mar 2020 - 17:40

Bonjour à tous,
BOB,
Tu as le temps que tu veux, je ne suis pas en positions d'exiger quoique ce soit.
J'attends aussi la réponse de M. Jully et vous en informe.
S'il existe une solution mais trop compliquée il n'est pas impossible qu'au final je fasse avec un K700 ou équivalent.

Laurent,
Tu ne connais pas le contenu de mes échanges avec JP.
La question n'est pas de toute façon ce que nous nous sommes dit mais de répéter que je ne suis pas parti en rase campagne.
C'était du moins ce que je pensais.  pancoops
La mauvaise foi, JP (Sartre, cette fois Idea ) appelait cela mensonge,merci.

KOKO 57 a écrit:il aurait fallu faire un bon état de la situation,
Sans doute, en en ayant la démarche et les compétences... study

En somme, je n'ai pas les compétences et je croyais avoir pris suffisamment de garanties.
Manifestement ce n'était pas le cas et j'en suis plus embêté que toi, crois moi. Crying or Very sad
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Message  sangten le Mar 3 Mar 2020 - 18:38

Salut

Bon, tout le monde est de bonne foi. Marco est embêté, il demande qu'on l'aide, ce qui est le but du forum, et il obtient de l'aide. Les motivations d'untel ou d'untel qui se sont proposés et qui n'ont pas pu faire, on ne les connait pas, donc on ne peut pas dire.
Laurent est de bonne foi, mais il n'écoute pas assez sa Dulcinée. Laurent, il faut toujours écouter sa Dulcinée. Une Dulcinée à la maison, c'est une déesse, mais on ne le sait pas assez.
Des fois, elle fait même de la pizza spéciale. Si tu veux, la mienne donnera la recette à la tienne... Very Happy
Bon, bref, tout le monde est de bonne foi, et tout va très bien se passer. Marco va avoir tous ses renseignements, et il va repartir avec une machine (presque) neuve. On ne sait pas quand, mais c'est pas grave, parce qu'il est très patient.
Voilà. Et en plus, il va faire beau... surement d'ici cet été. De quoi se plaint on ?
Et le prochain qui se plaint, je l’emmène avec moi dans mon prochain voyage en Inde. En revenant, il se plaindra plus.

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Message  Marco66 le Mar 3 Mar 2020 - 18:48

Bonjour Alain,
Pendant que tu rédigeais ta prose, je suis allé prendre des photos des inter de mes machines.
SAF:
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 Inter_11

Désolé pour la qualité de la photo, plaque:
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 Inter_10

R/D:
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 Img_2169

Ce sont des K700, pas les mêmes, mais ils ont tout deux un système de coup de poing.
J'ai aussi retrouvé un boitier de coup de poing avec le contacteur dedans mais il manque le champignon drunken
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Message  bob47 le Mar 3 Mar 2020 - 19:14

Salut

Non non pas en Inde  Crying or Very sad  Sad

Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 Img54310



1 contacteur   3 contacts normalement ouvert
                    1 contact normalement fermer
                     Bobine 220v

1 bouton poussoir arrêt avec 2 contacts normalement fermer

1 bouton poussoir marche avec 1 contact normalement ouvert
                                                  1 contact normalement fermer

Pour rajouter des boutons d’arrêt ou contacts de sécurités les mettre en série avec le contact de porte.

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Message  meles le Mar 3 Mar 2020 - 20:50

sangten a écrit:Et le prochain qui se plaint, je l’emmène avec moi dans mon prochain voyage en Inde. En revenant, il se plaindra plus.

Ca dépend, on parle pas du covid-19 en inde ?

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Message  Marco66 le Mar 3 Mar 2020 - 20:58

Houla! Tu as fait vite, finalement!
Bon, après on va pas se mentir, je comprends pas tout scratch scratch
J'ai bien repéré la phase et le neutre, le fdc de la porte, les boutons poussoirs ainsi que les différentes bornes U1, Z1, U2, Z2 du moteur.  cheers  cheers
Bon, je commence les questions théoriques, on verra après pour le matériel nécessaire...
- Pourquoi un fil vers U2 et un autre vers Z2 dans la mesure où ils sont liés?
- Où sont les condensateurs là-dedans?
- KM1, 62V, C1, SP, X9 c'est quoi? Des points d’acupuncture? What a Face
- Où est la bobine?
- Y'en a sans doute d'autres, ce sont les premières...
Je pense qu'en voyant le niveau de mes questions vous saurez si on abandonne cette solution study

J'ai recherché un peu, je pense que KM1 sont les 3 NO le NF et  la bobine du contacteur.
J'ai bon?

ps: je suis sûr que c'est très joli l'inde, mais pour les normes électriques, comment dire... scratch scratch What a Face
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Message  KOKO 57 le Mar 3 Mar 2020 - 21:02

re.............merci Alain ,j'ai bien rigolé en te lisant cheers ,désolé,je ne pourrais pas venir avec toi en Inde,trop dangereux pour moi,et eux What a Face ,je devrais emmener ma tronçonneuse avec moi (et là tu sais pourquoi tongue ),
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Message  Marco66 le Mar 3 Mar 2020 - 21:17

Je suis noc!!
Je viens de réaliser que X9, C1, V SP et L2 V c'étaient les bornes de la platine frein! Idea
Bon, j'ai moins de questions, déjà. What a Face
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Message  bob47 le Mar 3 Mar 2020 - 21:58

Marco66 a écrit:Je suis noc!!
Je viens de réaliser que X9, C1, V SP et L2 V c'étaient les bornes de la platine frein! Idea
Bon, j'ai moins de questions, déjà. What a Face


grimm sourire02

Salut

Prend 5 minutes et après pose tes questions

Demain la plaque a bornes du moteur

A++

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Message  Marco66 le Mar 3 Mar 2020 - 22:04

Il me reste au moins ces deux là:
- Pourquoi un fil vers U2 et un autre vers Z2 dans la mesure où ils sont liés?
- Où sont les condensateurs là-dedans?
À moins que la réponse ne soit dans:
bob47 a écrit:Demain la plaque a bornes du moteur
Donc j'attends l'épisode II Very Happy
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Message  sangten le Mar 3 Mar 2020 - 22:11

meles a écrit:Ca dépend, on parle pas du covid-19 en inde

Ah, ah ! Very Happy bien sûr qu'on en parle ! mais vaut mieux l'attraper que d'aller dans un hôpital... c'est moins risqué...

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Message  Marco66 le Mar 3 Mar 2020 - 22:12

Si, en fait, j'ai une autre question puisque tu parles de la plaque à borne.
Est-il possible d'ajouter un sélecteur qui permette de modifier le sens de rotation de la toupie?
Ce serait pas mal, ça, si la mécanique est d'accord.
Qu'en pensent les moustachus des entrailles de nos bêbêtes?
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Message  michel80 le Mar 3 Mar 2020 - 23:31

bonsoir a tous
pour les 2 sens de rotation cela dépend du moteur
après il faut faire attention sens inverse il faut une goupille pour éviter le desserrage lors de l utilisation
de la toupie
michel
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Message  Marco66 le Mer 4 Mar 2020 - 7:19

Merci Michel pour cette précision importante.
Mieux vaut ne pas jouer avec ça, en effet.
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Message  Neo_Dogo le Mer 4 Mar 2020 - 10:21

michel80 a écrit: pour  les 2 sens  de  rotation  cela  dépend  du moteur...
Ben sur les moteurs en tri, on a pas trop de soucis avec ça ...

michel80 a écrit:après  il  faut  faire attention  sens  inverse il faut  une  goupille  pour éviter le   desserrage  lors  de  l utilisation de  la  toupie ...
Ah merde ! ça c'est un  lièvre que j'avais pas relevé tout plongé que je suis dans mes cogitations sur la partie scie / toupie de ma BRAVISSIMA ...
Qq'un  a des exemples de modif d'un arbre mono-sens en bi ?

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Message  Marco66 le Mer 4 Mar 2020 - 11:53

Re,
J'ai une proposition de M. Jully pour un vieux modèle, mais il ne sait pas s'il serait compatible.
Voici les photos que j'ai:
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 Inter_13
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 Inter_12
Je ne sais pas si c'est un inter à manque de tension, je pense que oui; s'il a une carte frein...
J'ai envoyé un mail à K&B, en anglais et français, en espérant avoir une réponse.
Si vous avez des remarques...
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Message  michel80 le Mer 4 Mar 2020 - 17:34

Bonsoir à tous
Ç est juste une goupille tout simple
Je fais une photo
C est mieux
Michel
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Message  bob47 le Mer 4 Mar 2020 - 18:32

Salut

Sur photo comme sa il est difficile de te renseigner.

Sur le moteur tu a deux condensateurs peut tu me donner les volts et microfarads inscrit dessus et ou ils sont brancher
Je pense entre V1 est Z1   l’autre entre U2 V2

PETITE MISE EN GARDE QUE TU CHOISISSE  L’OPTION  D’ORIGINE OU LA MIENNE TU VA ÊTRE OBLIGER DE MODIFIER LE COUPLAGE SUR LE MOTEUR ET CELA VA ÊTRE L’OPÉRATION LA PLUS DELICATE MAIS QUOI QU’IL EN SOIT JUSTE POUR SATISFAIRE MA CURIOSITÉ DONNE MOI LES RENSEIGNEMENTS.

Merci



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Message  Marco66 le Mer 4 Mar 2020 - 19:40

Bonsoir Bob,
Il me semble que les condensateurs sont entre V1 et Z1 et entre Z1 et V2.
C'est du moins ce que j'ai compris du schéma et aussi ce que j'ai cru voir sur place.
Pour les tensions et capa, je regarde demain (mais voir plus bas).

J'ai demandé à K&B la compatibilité avec mon moteur.
M. Jully doit aussi regarder quelques détails (nombre et couleur des fils par ex?).
Qu'est-ce qui pourrait ne pas coller? scratch  scratch
Voici la plaque:
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 Plaque10

Je crois que tu peux y lire les valeurs des condos. Idea


Concernant le changement de couplage, en quoi ce sera dur?
Merci en tout cas pour ton aide!
Même si je choisi finalement de prendre l'inter proposé par M. Jully, j'aurai sûrement encore besoin d'aide! study
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Message  michel80 le Mer 4 Mar 2020 - 20:05

Bonsoir à tous
Voilà les photos pour les deux sens de rotations
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 A46a2410
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 5 8d891810
Michel
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Message  Marco66 le Mer 4 Mar 2020 - 21:15

Bonsoir Michel,
Quand on y pense cela tombe sous le sens Idea , sauf que...on y pense pas. What a Face
C'est pour ça que je demandais l'avis des mécanos! study
Je ne suis pas en mesure de faire ça donc je laisse tomber.
Merci pour tes infos! cheers
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