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Une nouvelle toupie à l'atelier!

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Message  grosb le Sam 7 Mar 2020 - 12:51

Bon courage,
aussi je n'interfèrerai pas sur les échanges que tu as avec bob47 qui est toujours de bons conseils (de pro)!
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Message  Marco66 le Sam 7 Mar 2020 - 13:00

Merci Bernard.
Je pense que tu as raison, bob se penche sur mon cas (enfin celui de ma machine) il n'y a sans doute pas besoin de 15 spécialistes qui pourraient avoir des avis divergents.

Par contre, je reviens sur mon histoire de double sens.
Si c'est marqué sur la plaque moteur le câblage à faire pour inverser la rotation, je suppose que le moteur est prévu pour ça? scratch
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Message  grosb le Sam 7 Mar 2020 - 13:21

Pour répondre à ta question précise, tous les moteurs asynchrones peuvent tourner dans les deux sens (en fonction du câblage choisi).
Je parle bien du moteur, maintenant, si ce dernier par exemple est couplé avec un motoréducteur, ce n'est pas toujours possible à cause du motoréducteur justement... Ce n'est qu'un exemple.
Donc attention avec une toupie, il faut que cette dernière ait été conçue pour, pour ta machine je ne saurai répondre, mais il y a des MB qui sont experts dans ce domaine... Very Happy
Je crois même qu'il y en a qui ont déjà répondu sur ce point.
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Message  Marco66 le Sam 7 Mar 2020 - 14:18

Bernard,
Si je ne me trompe pas, sur une toupie, il n'y a pas de motoréducteur.
On passe d'un axe à l'autre, parallèles, avec un système de poulies étagées qui font office de réducteur mécanique.
Mais comme tu ajoutes "ce n'est qu'un exemple", ça ne peut pas répondre à tout les problèmes potentiels.
Ce serait un vrai plus, bien sûr, mais je ne veux pas faire n'importe quoi. study

grosb a écrit:Donc attention avec une toupie, il faut que cette dernière ait été conçue pour, pour ta machine je ne saurai répondre, mais il y a des MB qui sont experts dans ce domaine...
Je ne doute pas qu'il y a des experts de ce domaine ici, il y a sur MB des experts pour tout! cheers
En revanche, je ne sais pas qui a déjà pu répondre sur ce point, ni où. scratch
Je vais attendre que le coupable se dénonce What a Face
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Message  Neo_Dogo le Sam 7 Mar 2020 - 14:45

Bonjour à toutes et tous ;

Je ne suis expert en rien ! qu'on se le dise, mais j'envisage de faire tourner la toupie de ma BRAVISSIMA dans les deux sens et ce pour les raisons suivantes :
- moteur tri qui va être piloté par un ATV312 donc aucun problème au niveau contrôle et moteur
- entraînement direct par courroie entre la poulie moteur et l'arbre de la toupie donc là aussi pas de soucis
- arbre de toupie avec des ergots donc aucun risque de desserrage de l'outil quelque soit le sens de rotation.

Voilà, c'est juste les infos dont je dispose. La suite sur le topique qui va bien.

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Message  Marco66 le Sam 7 Mar 2020 - 14:51

Bonjour Pascal et merci pour ton retour,
J'ai l'impression cependant que nous en sommes au même point:
- moteur tri qui va être piloté par un ATV312 asynchrone donc aucun problème au niveau contrôle et moteur possibilité d'inverser la rotation.
- entraînement direct par courroie entre la poulie moteur et l'arbre de la toupie donc là aussi pas de soucis
- arbre de toupie avec des ergots donc aucun risque de desserrage de l'outil quelque soit le sens de rotation.

Mais il y a peut-être d'autre souci que nous n'avons pas vu scratch
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Message  Neo_Dogo le Sam 7 Mar 2020 - 15:10

Marco66 a écrit:Mais il y a peut-être d'autre souci que nous n'avons pas vu scratch
Ben on a déjà tout ça de checked ! Very Happy
Après, le point qui moi me fait soucis c'est la capacité de l'arbre et des paliers à encaisser la vitesse.
Ma toupie est de base vendue pour 6.500 maxi et je compte lui autoriser 10.000 donc c'est le point que je vais creuser en allant zieuter du côté du ou des roulements qui l'équipent.
J'ai lancé la question mais pour le moment, les barbus de la méca sont peu locasses sur le sujet ...  scratch

Pour le reste, franchement, je pense qu'on est bon.

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Message  Marco66 le Sam 7 Mar 2020 - 15:24

Oui, je connais ton questionnement sur le sujet.
En cherchant des infos sur mon moteur, je suis tombé sur des spécifications des roulements et j'ai pensé à ta recherche.
C'est ici, page 4.
On a des références de roulements, mais seulement moteur.
Après, il ne doit pas y avoir 15 000 classes de roulements.
Par exemple pour le 6202C3ZZ, il est marqué "haute vitesse". scratch
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Message  tamilhaz le Sam 7 Mar 2020 - 15:38

J'ai trouvé ça
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Message  Neo_Dogo le Sam 7 Mar 2020 - 15:44

Oui, j'étais aussi en train de me balader chez SKF mais ça reste un peu ésotérique pour moi .... et je ne suis pas accrédité dans ce domaine study

Après, 10.000 tr/min c'est pas non plus le Nirvana .... y'a beaucoup plus haut en régime ne serait-ce que nos déf qui montent à prés de 30.000 (bon certes avec des outils plus légers en bout d'arbre ....)

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Message  micheld4036 le Sam 7 Mar 2020 - 16:17

Neo_Dogo a écrit:
Marco66 a écrit:Mais il y a peut-être d'autre souci que nous n'avons pas vu scratch
Ben on a déjà tout ça de checked ! Very Happy
Après, le point qui moi me fait soucis c'est la capacité de l'arbre et des paliers à encaisser la vitesse.
Ma toupie est de base vendue pour 6.500 maxi et je compte lui autoriser 10.000 donc c'est le point que je vais creuser en allant zieuter du côté du ou des roulements qui l'équipent.
J'ai lancé la question mais pour le moment, les barbus de la méca sont peu locasses sur le sujet ...  scratch

Pour le reste, franchement, je pense qu'on est bon.

Pascal

je ne suis pas un "barbu", mais je pense que les roulements ne sont pas la seule source d'inquiétude à avoir lorsque tu augmenteras la vitesse de rotation. Il faut aussi penser à la qualité de l'usinage des pièces en mouvement et à leur équilibrage. Il ne faudrait pas que la machine se déplace toute seule dans l'atelier scratch
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Message  Neo_Dogo le Sam 7 Mar 2020 - 16:22

Les pièces de la toupie (axe et engrenages), s'ils sont OK pour tourner à 6.500 ne devraient pas décoller à 10.000 pour un problème d'équilibrage. Après, si un tel problème existe, ça doit déjà pas mal ruer dans les brancards à 6.500 non ?

Les outils eux tourneront à leur vitesse nominale donc ...

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Message  bob47 le Sam 7 Mar 2020 - 20:03

Marco66 a écrit:Bonjour à tous,
J'ai remis le nez dans le bornier ce matin, coupé quelques serre-câbles, et voici le résultats de mes divagations artistico-électriques.
Merci de votre indulgence. What a Face
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 7 Bornie11
J'ai considéré que tout les fils qui disparaissent vont au moteurs.
Je n'ai pas représenté les barrettes U2Z2 et U1V1.

Salut

Beau travail

Ce moteur n’a que deux bobinages

Un bobinage principal (ou de travail) qui doit avoir une résistance plus faible que l’autre  

Un bobinage auxiliaire (ou de démarrage) avec une résistance élevé. En série avec le condensateur permanent de 450V 60 micro

Et un contact centrifuge qui coupe le condensateur de démarrage 250v  300micro

Je te ferais un dessin pour visualiser tout sa.

Pour inverser le sens de rotation je répondrais un pied devant l’autre.

Juste pour ma culture personnel dans quel cas la machine doit tourner a l’envers ? scratch

Bon vais me faire a manger.


Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.




A++

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Message  michel80 le Sam 7 Mar 2020 - 23:29

Bonsoir à tous
Pour moi un moteur mono Tourne dans les deux sens quand plus de deux fil sort de l enroulement
Ma mf 30 tourne dans les deux sens et elle est en mono
En plus vitesse 14000 tours
Exemple un entraîneur tourne dans les deux sens il est en mono
Attention les deux sens de rotation c est bien de les avoir mais très rares pour l utilisation
Juste Pour moi déjà utilisé que trois fois

Pour moi l altivar sert pour ajuster la vitesses en rotation pour passer les vitesses critiques
Des fois à quelques tours prêts en plus ou en moins là vibrations est annulé
Michel


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Message  Marco66 le Sam 7 Mar 2020 - 23:46

Bonsoir à tous,
bob47 a écrit:Beau travail
Merci. Very Happy
Et merci pour ces explications.
Dois-je considérer que l'inter est utilisable et qu'il ne reste "que" à changer le câblage?
J'attends ton dessin.

bob47 a écrit:Pour inverser le sens de rotation je répondrais un pied devant l’autre.
Bien sûr, mais je me disais que si l'inter est compatible, y penser à l'avance était peut-être un gain de temps.

Pour une rainure arrêtée, c'est beaucoup plus facile d'attaquer du côté débouchant et de s'arrêter au bon endroit que de commencer la rainure en plein bois.
C'est pas souvent, Michel à sans doute raison, mais c'est utile.

Je ne te souhaite pas bon appétit, je suppose que c'est fait What a Face
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Message  michel80 le Dim 8 Mar 2020 - 8:08

Bonjour à tous
Pour changer le sens rotation il faut retourner le porte outil
Michel
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Message  jcl le Dim 8 Mar 2020 - 9:14

Bonjour,

Ou plus exactement: après avoir inversé le sens de rotation il faut retourner le porte outils.
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Message  michel80 le Dim 8 Mar 2020 - 9:23

Cool Cool
Exactement
Mais travailler à l envers ça surprend quand même un peu
Michel
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Message  Roland le Dim 8 Mar 2020 - 9:32

Bonjour.
Merci Bob d'avoir posé la question Very Happy.
A part la rainure arrêtée, il y a d'autre utilisation qui impose d'inverser le sens de rotation ?
Merci et bon dimanche.
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Message  jcl le Dim 8 Mar 2020 - 9:54

Perso je ne l'ai jamais fait que avec le "bouffetout " ou le cylindre ponceur en chantournage .
Pour la rainure arrêtée suis pas sur que ce soit un gros avantage, il faut inverser tous ses gestes habituels.(pour un droitier en tout cas)
Démarrer en plein bois ne pose aucun problème si les repères sont bien pris.
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Message  Marco66 le Dim 8 Mar 2020 - 10:13

Bonjour à tous,
michel80 a écrit:Pour changer le sens rotation il faut retourner le porte outil
Ah ben c'est sûr que c'est mieux! What a Face
michel80 a écrit:Mais travailler à l envers ça surprend quand même un peu
Tu me confirmes ce que je pensais, ça doit être bizarre.
Roland a écrit:A part la rainure arrêtée, il y a d'autre utilisation qui impose d'inverser le sens de rotation ?
Tout les travaux arrêtés, je dirais, en particulier dissymétriques.
Si l'on prend ce pied de chevet:
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 7 Rainur10

Étant donné ma faces de référence (devant) je devrais le passer dans le bon sens, mais son jumeau, de l'autre côté, avec un sens inveré
Sauf que le chanfrein est symétrique, je peux me permettre de passer le pied dans l'autre sens (les pieds devant  What a Face en utilisant le côté comme face de référence).
Dans ce cas, finalement pas besoin d'inverser le sens.
Pour la rainure du panneau, pareil, elle est arrêtée en bas et débouchante en haut. Sauf que la référence est le côté donc pas de souci.
Pour la jumelle en face, en revanche, souci. J'ai du attaquer la rainure plein bois. L'inversion serait bienvenue.
J'aurais du prendre l'autre côté en photo mais pas assez de lumière. scratch

Bon, ce n'est pas non plus LE truc à avoir absolument, et si Bob me dit trop compliqué ou pas envie, ce sera pas grave!
Je suis déjà très content d'avoir une toupie comme ça, avec l'arbre inclinable cheers Qui est, je pense bien plus utile.
Et surtout d'avoir Bob qui me permet de la remettre au carré. cheers
vive le faux rhum


ps: rajout après le post de jcl:
jcl a écrit: Perso je ne l'ai jamais fait que avec le "bouffetout " ou le cylindre ponceur en chantournage .
Mais bien sûr! Y'a ça aussi! Et là, c'est vrai que c'est pratique.
jcl a écrit: Démarrer en plein bois ne pose aucun problème si les repères sont bien pris.
Mouais, je suis pas fan même si c'est toujours faisable, évidemment.
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Message  Roland le Dim 8 Mar 2020 - 11:19

Merci JCL et Marco pour vos explications et éclaircissements.
@Marco : ton meuble est pas mal, pas mal du tout Smile.
Bon dimanche.
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Message  Marco66 le Dim 8 Mar 2020 - 11:36

Roland a écrit:@Marco : ton meuble est pas mal, pas mal du tout.
Merci, il est en entier.
Bon dimanche à toi aussi. cheers
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Message  Marco66 le Dim 8 Mar 2020 - 12:37

Je n'avais pas pris le temps hier de répondre à Michel...
michel80 a écrit:Pour moi un moteur mono Tourne dans les deux sens quand plus de deux fil sort de l enroulement
Ok, merci pour cette remarque.
michel80 a écrit:Ma mf 30 tourne dans les deux sens et elle est en mono
En plus vitesse 14000 tours
Ça devrait intéresser Neo_Dogo  Idea

michel80 a écrit:Pour moi l altivar sert pour ajuster la vitesses en rotation pour passer les vitesses critiques
Des fois à quelques tours prêts en plus ou en moins là vibrations est annulé
Idem. cheers
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Message  bob47 le Dim 8 Mar 2020 - 18:23

Salut


Petites précision sur ce type de moteur
Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 7 Img54710


Déduction du branchement de ton moteur suivant les données en ma possession.

Une nouvelle toupie à l'atelier! - Page 7 Img54810

Comme tu peut le voir la plaque a bornes est inversée. (Il est sur qu’une confirmation avec une mesure avec un ohmmètre serais un plus) drunken
Maintenant il faut que tu me dises sur quelle commande tu fais ton choix et le matériel dont tu disposes.  scratch  study
Que je puisse te donner les couleurs de fils n° de bornes.
Pour le changement de sens de rotation il faut juste ajouter un commutateur ou un contacteur pas une grosse modification juste bien savoir quelles conditions sont requises.


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Merci de votre compréhension.


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