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Message  franck67530 le Lun 27 Jan 2020 - 8:22

♠@dh42 avec ta broche tu bosses en dessous des 6000 trs ? jusqu'a quelle vitesse mini tu es descendu tout en etant satisfait du couple ?

sinon tu connais une broche qui travaillerait avec un couple suffisant pour travailler entre 0 et 3000 trs ? au dessus les vitesses ne m'interressarait pas ... j'aimerais changer ma broche 2.2 kw 400hz ( sans pour autant installer tout un systeme de reduction ) , je serais meme pret a y mettre un prix consequent
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Message  dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 9:14

Salut,

♠@dh42 avec ta broche tu bosses en dessous des 6000 trs ? jusqu'a quelle vitesse mini tu es descendu tout en etant satisfait du couple ?

Non, je ne descends jamais en dessous des 6000 tr et uniquement pour le plastique, pour le reste, je ne fais pas d'alu mais que du bois donc je n'ai pas vraiment besoin de vitesses basse hormis pour l'utilisation de la pinule ; mais il n'y a pas d'effort dans ce cas.

sinon tu connais une broche qui travaillerait avec un couple suffisant pour travailler entre 0 et 3000 trs ?

Dans les broches "standard" non, ça ne me dis rien ; je sais qu'il existe des broche VFD de 18000 voir 12000 tr maxi au lieu de 24000, donc il est probablement possible de les utiliser à 3000 tr au lieu de 6000 , mais en dessous on doit avoir le même problème de manque de couple. Je suppose qu'il faut en passer par un servo-moteur pour descendre à ces vitesses sans avoir un moteur très encombrant comme un banal moteur tri 50Hz, mais je ne sais pas si ça existe avec un nez de broche en bout de moteur comme les broches courantes comme les nôtres.

exemple d'un servo
https://www.rgbautomatyka.pl/fr/servomotor-1-5kw-5nm-3000rpm-with-servo-driver-2-4kw-3x220v-servo-kit-id19696.html?gclid=Cj0KCQiAsbrxBRDpARIsAAnnz_M1qBG1k6Fd2YWSpym5oALFA50GY1vDT__pc8THI46TwOb_1scVU6kaAm00EALw_wcB

un couple de 5Nm c'est énorme comparé au couple d'une broche 2.2Kw 24000 tr (0.9Nm il me semble)

du point de vue de Mach3, ça se gère comme un moteur d'axe, avec toutes les possibilités qu'offre ce type de gestion ; une vitesse précise, une position précise, ce qui permet, par exemple, le taraudage rigide car la rotation peux être synchronisée avec l'avance en Z.

exemple de la broche en elle même qui peut recevoir un entrainement par un servo, un PàP ou un moteur 50Hz standard ....

https://www.ebay.co.uk/itm/BT30-Taper-Spindle-Unit-7-24-Mechanical-Power-Head-Drawbar-for-Drilling-Milling/192134817806?hash=item2cbc20a80eⓂmKZHgtOqAfatJ5XftvVy-eQ

++
David

Edit: une 1.5 Kw 50Hz (3000 tr)
https://www.klee.dk/en/products/motors,-pumps-and-blowers/elte-high-frequency-electric-motors/251313215038


Dernière édition par dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 9:36, édité 1 fois

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Message  franck67530 le Lun 27 Jan 2020 - 9:34

c'est la premiere fois que j'entend parler de cette solution .... est ce que tu as un exemple , un lien ou cela a ete utilisé ?
tu dis que ca se gere comme un axe , ok mais sur ta Bob tu mets ce servo sur la sortie spindle qd meme et tu declares un nouvel axe ?
c'est clair que 5Nm ca serait laaargement suffisant ( si il me reste 1 Nm a 300 trs mn car il me semble que le couple n'est pas constant sur ce type d'appareil ? )

peut etre deplacer ces post sur un nouveau sujet car mes questions n'ont plus grand chose a voir avec l'object du post ? ...desole

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Message  dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 9:49

ok mais sur ta Bob tu mets ce servo sur la sortie spindle qd meme et tu declares un nouvel axe ?

Non, sur une sortie moteur, comme si c'était un axe (un 4ième axe par exemple) donc il y a un signal step/dir comme n'importe quel autre moteur pour la piloter ; il y a un drivers comme pour un PàP ou un servo utilisé comme axe. C'est dans Mach3 par contre que tu utilise la sortie Spindle (dans le ports and pins - motor output) pour paramétrer la sortie et dans le réglage de broche tu coche le pilotage en step/dir au lieu de PWM dans le contrôle de broche.

si il me reste 1 Nm a 300 trs mn car il me semble que le couple n'est pas constant sur ce type d'appareil ?

Sur les servo, si, le couple semble assez constant quelque soit le régime.

est ce que tu as un exemple , un lien ou cela a ete utilisé ?

non, rien sous la main, mais c'est une méthode connue, voir même LA méthode sur les centres d'usinage car il leur faut une broche indexée. J'avais vu un petit 5axe qui en utilisait un petit comme broche de fraisage, c'est aussi utilisé pour la broche de la partie tour d'un centre d'usinage, qui nécessite un indexage de broche pour que le mandrin puisse être utilisé à la fois comme mandrin en tournage et comme 4ième axe en mode fraisage.

++
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Message  franck67530 le Lun 27 Jan 2020 - 9:57

bein merde alors , voila plusieurs mois que je cherche une solutio et la simplement ca pourrait se faire ( et moins cher que ce que je pensais )

ok il me faut de la lecture ....en francais si possible ; sur ton lien il me semble avoir lu que c'est alimentait en 220 tri ? a travers le " servo drive " ?

juste a imaginer un entrainement entre une broche et l'axe du servo ensuite ; pas le plus compliqué ca


merci pour cette piste David ( au top comme d'hab )
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Message  dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 10:11

re

en ELTE il semble qu'il y ai toutes les puissances dispo en 3000 tr

exemple en TMPE4 14/2 1.1Kw (13.2Kg !) en ER25 ou ER32
http://www.movitecnic.fr/catalogue/-tmpe4-de-0-65kw-a-5-6kw-pince-er-et-sc-P75.html

ou de la TMPE5 10/2 1.25Kw (12Kg)
http://www.movitecnic.fr/catalogue/-tmpe5-de-1-25kw-a-7kw-pince-er-et-sc-et-m-P76.html

mais pas de tarifs annoncés ...

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Message  dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 10:15

ok il me faut de la lecture ....en francais si possible ; sur ton lien il me semble avoir lu que c'est alimentait en 220 tri ? a travers le " servo drive " ?

Ah ! désolé, mais ce modèle de driver est alimenté en 220 triphasé apparement, mais il y en a qui fonctionnent en 220 mono il me semble .... à creuser. (suis pas du tout spécialiste des servo moteurs)

en voila un en 750W 220 mono ; moteur + driver
https://fr.aliexpress.com/item/32997598876.html

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Message  dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 11:22

peut etre deplacer ces post sur un nouveau sujet car mes questions n'ont plus grand chose a voir avec l'object du post ? ...desole

Voila qui est fait

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Message  dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 11:28

un abaque de puissance couple correspondant à ta broche 2.2Kw

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comme tu peux voir, à 3000 tr il ne reste pas grand chose ; un peu plus de 0.5Nm de couple et .... environ 200W de puissance ; à 6000 tr 0.95 Nm, ~600W

++
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Message  franck67530 le Lun 27 Jan 2020 - 11:57

alimenter en tri 220 n'est pas forcement un probleme puisque j'ai deja le variateur de la broche actuelle ( a voire bien sur si puissance du variateur compatible avec un servomoteur )

quand je parle de 3000 trs , c'est bien 3000 trs maxi qu'il faut comprendre .... en fait je souhaite aussi utiliser des grosses fraises dans de l'acier donc tres basse vitesse

par contre le probleme c'est le poids .... 13 kg ca fait lourd
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Message  dh42 le Lun 27 Jan 2020 - 12:52

alimenter en tri 220 n'est pas forcement un probleme puisque j'ai deja le variateur de la broche actuelle ( a voire bien sur si puissance du variateur compatible avec un servomoteur )

Je ne suis pas sûr que ça fonctionne de brancher la sortie d'un vario 220mono/220tri sur un drivers (c'est le driver lui-même qui est alimenté en 220 tri)

quand je parle de 3000 trs , c'est bien 3000 trs maxi qu'il faut comprendre .... en fait je souhaite aussi utiliser des grosses fraises dans de l'acier donc tres basse vitesse

Oui, j'avais compris

par contre le probleme c'est le poids .... 13 kg ca fait lourd

Et bien une machine utilisant de grosses(*) fraises dans l'acier, ce n'est pas censé être un poids plume donc une tête de 13 Kg ça n'a rien d'anormal (ta broche actuelle en fait 6); sur la Z1 la tête fait 100Kg a elle seule ... sans le moteur !  ; sur une machine comme la CN de c.phili, la tête doit bien peser ses 50 à 70Kg au moins ...

(*) c'est quoi exactement que tu appelle une "grosse" fraise ?

je n'ai pas trouvé le poids de la broche simple (sans moteur) en BT30, mais ça doit aussi peser quelque Kg

++
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Message  franck67530 le Lun 27 Jan 2020 - 13:22

grosse fraise pour moi , c'est du diametre 25 et occasionnellement tourteaux de 50

13kg je disais que ca faisait lourd car mon pap du Z sera aussi a changer je pense ....mais bon 13 kg ca se gere bien sur

une broche en BT30 c'est environ 6kg
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Message  F6FCO le Lun 27 Jan 2020 - 13:28

Bonjour,
Une autre solution serait de garder ta broche actuelle qui commanderait une tête de broche par poulies/courroie, avec un rapport de démultiplication adéquat tu pourras baisser ta vitesse comme tu le veux et gagner autant de couple. De cette manière tu peux faire tourner ta broche HF au max pour avoir le max de couple, tu choisis le rapport poulies pour descendre à la vitesse désirée sur la tête de broche et tu gagnes autant en couple.

Exemple: vitesse broche 24000tr rapport 1/6 pour avoir 4000tr max et couple multiplié par 4.
Sur la mienne je peux descendre en dessous de 1000tr avec le variateur (vitesse maxi 9900tr).

http://www.metabricoleur.com/t5462p450-cnc-v-2-chassis-beton-de-f6fco-1#144666

http://www.metabricoleur.com/t5462p500-cnc-v-2-chassis-beton-de-f6fco-1#148608
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Message  franck67530 le Mar 28 Jan 2020 - 11:18

F6FCO a écrit:Bonjour,
Une autre solution serait de garder ta broche actuelle qui commanderait une tête de broche par poulies/courroie, avec un rapport de démultiplication adéquat tu pourras baisser ta vitesse comme tu le veux et gagner autant de couple. De cette manière tu peux faire tourner ta broche HF au max pour avoir le max de couple, tu choisis le rapport poulies pour descendre à la vitesse désirée sur la tête de broche et tu gagnes autant en couple.

Exemple: vitesse broche 24000tr rapport 1/6 pour avoir 4000tr max et couple multiplié par 4.
Sur la mienne je peux descendre en dessous de 1000tr avec le variateur (vitesse maxi 9900tr).

http://www.metabricoleur.com/t5462p450-cnc-v-2-chassis-beton-de-f6fco-1#144666

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c'est effectivement la solution premiere que j'avais retenue , j'ai d'ailleurs tout ce qu'il faut pour le faire des a present ( un reducteur 14/1 , pignon de renvoie d'angles , courroies et roues dentees , broche en en cm3 de mon ancien petit tour chinois ) mais justement je fouille d'autres pistes et ensuite je verrais ce que je ferais . Sachant que chaque solution a ces avantages et inconvenients ..

edit : je viens de regarder le post de la creation de ta machine ( j'ai survolé ) , combien pese le moteur ? quel est le poids du Z ? quel est le couple du Pap pour lever tout ca ?

merci
franck
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